Aw: Innenansicht vom Akku

Ich finde es grossartig das sich mal jemand da dran´wagt. Ich hätte nicht gedacht das da diese Kartoffelbrei-Packungen drin sind.
-dann, kann es ja nicht mehr ewig dauern bis es einen vernünftigen (passenden)Ersatz für den Original Akku gibt.
Weiter so! Dann kann uns die Renault-Bank mal.

girgl

Abmessungen der Blöcke:
Länge am Sockel: 35,05 cm
Länge oben: 30,5 cm
Breite: 7,9 cm
Höhe: 17,25 cm

Vielleicht findet jemand was mit diesem Aufkleber raus:
Er klebt unten am Block.

Die Akkus haben dann wohl eine ziehmlich gute Energiedichte bezogen auf das Volumen Wh/l.
Welche mit z.B. LiFePo4 Akkus nicht zu erreichen ist.

0,966kWh/0,305m*0,079m*0,1725m=230kWh/m³=230Wh/l

Zum Vergleich:
Winston 160Ah LiFePo4 3,2V

3,2V*160Ah=512Wh=0,512kWh

0,512kWh/0,209m*0,065m*0,276m=136.5kWh/m³=136Wh/l


Gruß
e-driver

Als ich den Akku auf dem Stuhl gesehen habe, war ich auch erstaunt über die Größe.

Was wiegt der Akkublock? Und was werden nur die Zellen wiegen? Oder wird nur noch in Liter gemessen.

Und wer hat bei LG einen koreanischen Bruder oder eine Schwester?

Danke für's Zerlegen und Danke an alle, die sich an der Analyse beteiligen!!!!!

Gruß
Markus

edriver schrieb:

Die Akkus haben dann wohl eine ziehmlich gute Energiedichte bezogen auf das Volumen Wh/l.
Welche mit z.B. LiFePo4 Akkus nicht zu erreichen ist.

0,966kWh/0,305m*0,079m*0,1725m=230kWh/m³=230Wh/l

Zum Vergleich:
Winston 160Ah LiFePo4 3,2V

3,2V*160Ah=512Wh=0,512kWh

0,512kWh/0,209m*0,065m*0,276m=136.5kWh/m³=136Wh/l


Gruß
e-driver

Da sind die Winston leider nicht das Maß der Dinge. Die A123 Pouch Zellen haben 66 Wh pro Zelle bei einem Volumen von 0,23m*0,16m*0,00725m=0,267l. Macht eine volumetrische Energiedichte von 247 Wh/l. Und die Energiedichte bezogen auf die Masse ist mit 66Wh/495g=133 Wh/kg fast 1,5 mal so hoch wie bei den Winstons! Als Ersatz für den Twizy Akku wären die A123 Zellen also eine gute Wahl.

Gruß, Uwe

500Wh mehr sind dann aber auch nicht der Hammer;-(

Man muss die Pack-Architektur ja nicht beibehalten. Wenn man bspw. 200 Ah-Zellen nimmt kommt man auch mit 16 LiFePO4 gut klar, und die kann man IMO auch unterbringen.

J_T_Kirk schrieb:
Da sind die Winston leider nicht das Maß der Dinge. Die A123 Pouch Zellen haben 66 Wh pro Zelle bei einem Volumen von 0,23m*0,16m*0,00725m=0,267l. Macht eine volumetrische Energiedichte von 247 Wh/l. Und die Energiedichte bezogen auf die Masse ist mit 66Wh/495g=133 Wh/kg fast 1,5 mal so hoch wie bei den Winstons! Als Ersatz für den Twizy Akku wären die A123 Zellen also eine gute Wahl.

Gruß, Uwe

Leider gibt es die A123 Zellen wohl nur als 20Ah Zellen.
Daher müsste man einige parallel schalten um auf die benötigte Kapazität zu kommen.

Der Twizy hat 7 Blöcke mit je 966Wh, jeder Block besteht aus zwei Zellen.
966Wh/2*14s=6762Wh

Die Nennspannung beträgt somit 14*3,7V=51,8V

Für die gleiche Nennspannung bräuchten wir
51,8V/3,3V=15,69s von den A123 LiFePo4 Zellen.

Nehmen wir 16s

Also muss eine Zelle
6762Wh/16s=422Wh haben.

Da die A123 Zellen nur als 66Wh verfügbar sind müssen mehrere paralell geschaltet werden zu einer großen Zelle:
422Wh/66Wh=6,4
Wir wählen 7

Also bräuchte man 7*16s=112 Zellen für einen Akku
mit einer gesammtkapazität von 112*66Wh=7392Wh

Leider scheinen die Zellen ziemlich teuer zu sein, außerdem müsste man sich wohl um ein vernünftiges Gehäuse kümmern mit entsprechenden Polabnehmern.

Shop
74,90EUR * 112 = 8.388EUR

Damit ihr weiter rechnen könnt

Die genaue Waage macht bei 6 kg Schluss, sodass ich die Personenwaage nehmen musste. Steht der Block alleine drauf, zeigt sie 6,6 kg an. Stell ich mit dem Block drauf, beträgt die Differenz 6,9 kg. Recht ungenau, aber irgendwas zwischen sechseinhalb und sieben kg.

Nur das halbe Gewicht des Akkus entfällt also auf die Zellen selber

edriver schrieb:

J_T_Kirk schrieb:
Da sind die Winston leider nicht das Maß der Dinge. Die A123 Pouch Zellen haben 66 Wh pro Zelle bei einem Volumen von 0,23m*0,16m*0,00725m=0,267l. Macht eine volumetrische Energiedichte von 247 Wh/l. Und die Energiedichte bezogen auf die Masse ist mit 66Wh/495g=133 Wh/kg fast 1,5 mal so hoch wie bei den Winstons! Als Ersatz für den Twizy Akku wären die A123 Zellen also eine gute Wahl.

Gruß, Uwe

Leider gibt es die A123 Zellen wohl nur als 20Ah Zellen.
Daher müsste man einige parallel schalten um auf die benötigte Kapazität zu kommen.

Der Twizy hat 7 Blöcke mit je 966Wh, jeder Block besteht aus zwei Zellen.
966Wh/2*14s=6762Wh

Die Nennspannung beträgt somit 14*3,7V=51,8V

Für die gleiche Nennspannung bräuchten wir
51,8V/3,3V=15,69s von den A123 LiFePo4 Zellen.

Nehmen wir 16s

Also muss eine Zelle
6762Wh/16s=422Wh haben.

Da die A123 Zellen nur als 66Wh verfügbar sind müssen mehrere paralell geschaltet werden zu einer großen Zelle:
422Wh/66Wh=6,4
Wir wählen 7

Also bräuchte man 7*16s=112 Zellen für einen Akku
mit einer gesammtkapazität von 112*66Wh=7392Wh

Leider scheinen die Zellen ziemlich teuer zu sein, außerdem müsste man sich wohl um ein vernünftiges Gehäuse kümmern mit entsprechenden Polabnehmern.

Shop
74,90EUR * 112 = 8.388EUR

In China bekommst Du die A123 Zellen für ca. 22$/Stück bei Abnahme von mindestens 100 Stück. Da habe ich meine auch her und die sind gut. Einen Akku daraus aufzubauen ist auch nicht schwer, habe gerade einen 3 kWh Akku in der Mache. Die Gehäusefrage hängt sehr davon ab, ob man Original Twizy Akku Gehäuse nutzen kann oder nicht. Wenn nicht muss man eh ein Gehäuse mit passenden Einbaumassen bauen. Fall ein " leeres" Twiizy- Akku Gehäuse vorhanden wäre, kann man die A123 Zellen mit entsprechenden Zellverbinderplatinen da hinein montieren.
Wer ein bisschen mutiger ist und nicht so viel Zyklen abreissen will kann sich seinen Akku z.B. auch aus Modellbau-LiPos zusammenbauen. Da hat Hobbyking gerade ein attraktives Angebot: 3s und 4s Blocks mit 5000 mAh mit einer Energiedichte von 140 Wh/kg bzw. 269 Wh/l zum Preis von 270€/kWh.

Gruß, Uwe

Meine LiFeMnPo Akkus im Motorrad sind nicht schlecht, aber die würde ich nicht in die Büchse packen.. die sind einfach zu schwer und zu groß für zu wenig Leistung. (3,2kW/h mit 40Kg)

Wie Uwe schon schrieb, in China essen sie Hunde.. Nein in China bestellen (z.B. Alibaba) Da gibts teilweise richtig gute Angebote!

LG Phil

J_T_Kirk schrieb:

In China bekommst Du die A123 Zellen für ca. 22$/Stück bei Abnahme von mindestens 100 Stück. Da habe ich meine auch her und die sind gut. Einen Akku daraus aufzubauen ist auch nicht schwer, habe gerade einen 3 kWh Akku in der Mache. Die Gehäusefrage hängt sehr davon ab, ob man Original Twizy Akku Gehäuse nutzen kann oder nicht. Wenn nicht muss man eh ein Gehäuse mit passenden Einbaumassen bauen. Fall ein " leeres" Twiizy- Akku Gehäuse vorhanden wäre, kann man die A123 Zellen mit entsprechenden Zellverbinderplatinen da hinein montieren.
Wer ein bisschen mutiger ist und nicht so viel Zyklen abreissen will kann sich seinen Akku z.B. auch aus Modellbau-LiPos zusammenbauen. Da hat Hobbyking gerade ein attraktives Angebot: 3s und 4s Blocks mit 5000 mAh mit einer Energiedichte von 140 Wh/kg bzw. 269 Wh/l zum Preis von 270€/kWh.

Gruß, Uwe

Ok dann rechnen wir 19% MwSt + 2,7% Zoll
22$*1.19*1.027=26,88$ =19,87€ + Versand

112*19,87€=2225€ + Versand

Also sind die kosten für die Zellen um die 2500€

Dann kommen noch weitere kosten wie Zellverbinder, Halterung,
Hochstrom Relais,Hochstrom Stecker, Sicherung, BMS und das Gehäuse.


Nun aber zu den Problemen die eine Veränderung der Zellchemie mit sich bringt.
-Abschaltspannung im Sevcon Controller passt nicht mehr.
-Ladeentspannung des Ladegeräts passt auch nicht mehr.
-CAN Nachrichten müssen gefälscht werden und falsche Daten an die anderen Steuergeräte gesendet werden.

Lipo Akkus kommen nicht in frage. Die Separatoren in den Akkus sind aus einer dünnen Kunststofffolie die bei Beschädigung das thermische durchgehen des Akkus begünstigt.

Gruß

edriver schrieb:

J_T_Kirk schrieb:

In China bekommst Du die A123 Zellen für ca. 22$/Stück bei Abnahme von mindestens 100 Stück. Da habe ich meine auch her und die sind gut. Einen Akku daraus aufzubauen ist auch nicht schwer, habe gerade einen 3 kWh Akku in der Mache. Die Gehäusefrage hängt sehr davon ab, ob man Original Twizy Akku Gehäuse nutzen kann oder nicht. Wenn nicht muss man eh ein Gehäuse mit passenden Einbaumassen bauen. Fall ein " leeres" Twiizy- Akku Gehäuse vorhanden wäre, kann man die A123 Zellen mit entsprechenden Zellverbinderplatinen da hinein montieren.
Wer ein bisschen mutiger ist und nicht so viel Zyklen abreissen will kann sich seinen Akku z.B. auch aus Modellbau-LiPos zusammenbauen. Da hat Hobbyking gerade ein attraktives Angebot: 3s und 4s Blocks mit 5000 mAh mit einer Energiedichte von 140 Wh/kg bzw. 269 Wh/l zum Preis von 270€/kWh.

Gruß, Uwe

Ok dann rechnen wir 19% MwSt + 2,7% Zoll
22$*1.19*1.027=26,88$ =19,87€ + Versand

112*19,87€=2225€ + Versand

Also sind die kosten für die Zellen um die 2500€

Dann kommen noch weitere kosten wie Zellverbinder, Halterung,
Hochstrom Relais,Hochstrom Stecker, Sicherung, BMS und das Gehäuse.


Nun aber zu den Problemen die eine Veränderung der Zellchemie mit sich bringt.
-Abschaltspannung im Sevcon Controller passt nicht mehr.
-Ladeentspannung des Ladegeräts passt auch nicht mehr.
-CAN Nachrichten müssen gefälscht werden und falsche Daten an die anderen Steuergeräte gesendet werden.

Lipo Akkus kommen nicht in frage. Die Separatoren in den Akkus sind aus einer dünnen Kunststofffolie die bei Beschädigung das thermische durchgehen des Akkus begünstigt.

Gruß

Mit der Abschaltspannung hast Du Recht, die Ladeendspannung unterscheidet sich bei 16 LiFePO4 gegen 14 LiMn nur um 1,4 V zu Gunsten der LiFePO4. Dann fehlen am Ende weniger als 1% der Kapazität. So what?
Die übrigen Probleme wie CAN-Bus hast Du auch mit jedem anderen Akku wenn Du nicht die Original Akkukiste des Twizy inkl. Elektronik nutzt. Das ein eigener Akku inkl. allem drumherum kaum unter 3000 EUR zu haben sein wird ist klar.

Gruß, Uwe

edriver schrieb:

-Abschaltspannung im Sevcon Controller passt nicht mehr.

Aktuelle Konfiguration: bei 41 V beginnt der Unterspannungsbereich für den SEVCON, bei 39 V macht er dicht (Register 2c02).

bei 16 Zellen = 2,56 V -> 2,44 V

Kann man für LiFePO4 ändern, muss man für A123-Zellen aber nicht mal unbedingt. Für günstigere Zellen würde ich die Abschaltspannung auf ~2,8 V anheben.

Das ginge bspw. so:

1. Unterspannungsfenster bei 2,9 x 16 = 46,4 V (x 16 = 742,4): CFG WRITE 2c02 01 742

2. Abschaltspannung auf 2,8 x 16 = 44,8 V (x 16 = 716,8): CFG WRITE 2c02 02 717

Fertig.

PS: der Überspannungsbereich wird entsprechend in Register 2c01 definiert.

Hallo zusammen,

wenn Ihr den Akku betrachtet, seht Ihr eine Möglichkeit eine gesteuerte Akkuheizung
zu integrieren? Eine zusätzliche dauerhafte Isolierung würde die Temp. im Sommer hochjagen.

Chance vorhanden?

Gruß
Markus