Zweiter Teil der Workshop Doku

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26 Okt 2021 14:51 #218626 von GeölterBlitz
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Hallo, gugs Du richtig, es sind zwei schwarze Drähte...

Kann ich erst messen, wenn der Akku bei TwizyChrizy "auf dem Tisch liegt"

Die Bilder sind "älter", von "PhilmitStrom", der keinen Twizy mehr hat !

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26 Okt 2021 15:03 - 26 Okt 2021 15:05 #218627 von Berthold
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Rot Gelb Blau scheinen mir hierbei irrelevant zu sein.
Ein NTC ist ein Zweipol. Also den Widerstand zwischen den zwei Schwarzen Leitungen messen.
Dabei beachten das an Schwarzen Leitungen nichts weiter angeschlossen ist was den Messwert verfälscht.
Ups …. Habe übersehen das wir nur über Fotos verfügen.

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Letzte Änderung: 26 Okt 2021 15:05 von Berthold. Begründung: Was übersehen.

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26 Okt 2021 16:05 #218630 von BinKino
CATL Ersatz Akku "Die Erste"

GeölterBlitz schrieb: Hallo, gugs Du richtig, es sind zwei schwarze Drähte...

Kann ich erst messen, wenn der Akku bei TwizyChrizy "auf dem Tisch liegt"

Die Bilder sind "älter", von "PhilmitStrom", der keinen Twizy mehr hat !


Man sieht es in den Bildern halt nicht so dolle.

Jedenfalls, beiden Drähten folgen und abgekoppelt messen, wie es auch Berthold schreibt.

Mit den gemessennen Werten können wir was anfangen und finden.
PTC oder NTC ... oder .. alles ist möglich.

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26 Okt 2021 16:43 #218634 von Carbonpegasus
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Es könnte sich um ein Thermoelement mit Thermospannung handeln mit Farbkennung blau-rot (bei USA Produktion) entspricht Typ T Kupfer -Constantan mit ca. 5mV bei 100°C

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26 Okt 2021 20:04 #218643 von GeölterBlitz
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Schätze mal:

rot ist blau, und plus ist minus, gelb wird der Zellenspannungsabgriff sein, schwarz und schwarz der Thermofühler.

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26 Okt 2021 23:38 #218651 von Carbonpegasus
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Was sind das für Aussagen von einem Elektriker ?

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27 Okt 2021 07:44 #218653 von TwizyChrisy
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Tippe mal auf getippten Versprecher :-)

Mehr Twizys, mehr Freude.
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27 Okt 2021 12:15 #218657 von BinKino
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Ja kennt man doch "Schwarz ist Rot, und Plus ist Minus" ... :D

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28 Okt 2021 10:50 #218704 von Berthold
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Und noch ne Idee.

Wenn man es sich einfach machen will könnte
man Twizy BMS auch beschummeln.
Einfach z.B einen 10kohm Widerstand am Eingang
des BMS anschließen. Als Temperatur wird dann immer 25grad „gemessen“. Damit wird das BMS zufrieden sein und niemals ein Temp Fehler erzeugt.
Billiger und einfacher geht es wirklich nicht.

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28 Okt 2021 12:25 #218706 von JPB
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Aber damit ist der Schutz auch weg

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28 Okt 2021 12:37 #218707 von BinKino
CATL Ersatz Akku "Die Erste"

JPB schrieb: Aber damit ist der Schutz auch weg


Es sind ja noch die restlichen Sensoren über.
Wenn sie denn wirklich identisch zu denen des original Akkus sind.
Aber ungemessen bleibt es in der Glaskugel.

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28 Okt 2021 13:17 - 28 Okt 2021 13:30 #218708 von Snorre
CATL Ersatz Akku "Die Erste"

BinKino schrieb:

JPB schrieb: Aber damit ist der Schutz auch weg


Es sind ja noch die restlichen Sensoren über.
Wenn sie denn wirklich identisch zu denen des original Akkus sind.
Aber ungemessen bleibt es in der Glaskugel.


Wenn die drei im CATL-Block vorhandenen Sensoren zum Renault-BMS kompatibel sind, und die 4 fehlenden mittels Widerstand fix auf 25°C "eingestellt" würden, vermute ich, dass das zu Probleme führen würde, wenn im tiefen Winter die 3 CATL-Sensoren z.B. 5°C melden und die 4 virtuellen weiterhin 25°C.
Außerdem ist ja bekannt, welche Sensoren im CATL sind und dann könnte man die 4 freien Anschlüsse mit solchen bestücken.
Da gäbe es dann immer noch Temperaturdifferenzen zwischen den Zell- und der "Raum"-Temperatur im der Akkubox.
Die wären aber sicherlich weniger krass.
Elegant finde ich keinen dieser Ansätze.
Dann doch eher dein Vorschlag die Werte der 3 vorhandenen Sensoren zu spiegeln bzw. zu vervielfältigen.
Aber zunächst sollte mal geklärt sein, ob die CATL-Sensoren für das Renault-BMS taugen.

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Letzte Änderung: 28 Okt 2021 13:30 von Snorre.
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02 Nov 2021 12:53 - 02 Nov 2021 12:54 #218934 von GeölterBlitz
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Was heißt eigentlich CATL :



Klingt ein bisschen nach "schweizer Versicherungs Gesellschaft" ?
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Letzte Änderung: 02 Nov 2021 12:54 von GeölterBlitz.

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02 Nov 2021 14:07 - 14 Dez 2021 19:42 #218937 von Snorre
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
So, es ist mir gelungen ein einigermaßen brauchbares Foto vom Steckverbinder am Akkumodul des Original-Akkuzu machen:



Die Belegung konnte ich jetzt auch "erforschen". :)
Links unten, mitte oben und rechts oben entsprechen den farbigen Kabeln des Moduls.
MMn in dieser Anordnung: gelb, rot und blau.
Also wie bereits im anderen Thread schon von mir gemutmaßt: Minus, Mittenabgriff und Plus des 2S1P Modul.
Die beiden vergoldeten Kontakte, das "Gold" ist auf dem Foto nur mit Phantasie zu erkennen, also links oben und rechts unten, sind die Anschlüsse des Temperatursensor.
Dort konnte ich einen Widerstand von 14500 Ohm messen.
Die Raum- bzw. Modultemperatur dürfte so um die 15°C gelegen haben.
Ich würde einen NTC Widerstand vermuten.
Vielleicht kann Berthold etwas dazu sagen, ob das in etwa passen könnte.

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Letzte Änderung: 14 Dez 2021 19:42 von Snorre.
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02 Nov 2021 15:11 - 02 Nov 2021 15:13 #218943 von Berthold
CATL Ersatz Akku "Die Erste"
Quelle : www.sensorshop24.de/media/dokumente/NTC10kOhm-Kennlinie.pdf

Kennlinie für einen 10 kOhm NTC Die Tabelle zeigt: +10 grad = 19,90 kOhm
+20 grad =12,49 kOhm

Wenn die Raumtemperatur gleich Sensortemperatur geschätzt + 15 grad beträgt,
und ein Widerstandswert von 14,5 kOhm gemessen wurde klingt das plausibel für einen 10 kOhm NTC

Um aber die Kennlinie eindeutig zu bestimmen ist aber mindestens ein zweiter Messpunkt nötig. (sagt die Mathematik)
Falls es möglich ist die Messtelle auf eine z.B höhere Temperatur zu bringen diese zu messen und dann erneut den zugehörigen Widerstandwert zu
messen würde das die Aussagekraft der Messung erhöhen.

Nebenbei.... 5 Sensoren kosten Brutto 7,14 €

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Letzte Änderung: 02 Nov 2021 15:13 von Berthold.
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