BMS OVMS Anpassungen

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01 Aug 2020 10:34 #199146 von Snorre
BMS OVMS Anpassungen
Ich meinte den Screenshot von Pascal.
Die neue Firmware habe ich noch nicht.
Das ConfigTool habe ich noch nicht lauffähig bekommen.
Ich muss erst noch einen Windows Laptop organisieren.

Bei mir kommt "topping off" bislang.:)

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01 Aug 2020 11:37 - 01 Aug 2020 11:38 #199148 von edriver
BMS OVMS Anpassungen

dexter schrieb: Die "Topping off"-Erkennung ist unverändert, wird durch die erste Reduktion des Ladestroms definiert. Bekommst Du die Phase nicht, oder meinst Du jetzt den Screenshot von Pascal? Im v2 konnte die Meldung über die Feature-Bits unterdrückt werden -- Pascal, hast Du das so eingestellt?



STAT?
Charging
CHG: 3342 (~3833) Wh
Full: 61 min.
Range: 40 - 40 km
SOC: 83.08% (13.94%..83.08%)
ODO: 62372.6 km
CAP: 82.4% 89.0 Ah
SOH: 100%

FEATURES?
Features:
 1:35
 2:120
 13:82

STAT?
Topping off
CHG: 4271 (~4898) Wh
Full: 1 min.
Range: 50 - 50 km
SOC: 99.90% (13.94%..99.90%)
ODO: 62372.6 km
CAP: 82.4% 89.0 Ah
SOH: 100%

Topping off wird erkannt aber ich bekomme keine Nachricht.
Letzte Änderung: 01 Aug 2020 11:38 von edriver.

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01 Aug 2020 11:53 #199149 von Goldbacher
BMS OVMS Anpassungen
Stimmt der CAP-Wert?

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01 Aug 2020 12:08 - 01 Aug 2020 12:09 #199151 von Snorre
BMS OVMS Anpassungen

Goldbacher schrieb: Stimmt der CAP-Wert?


Vermutlich nicht.
Wird wohl noch der letzte CAP-Wert vom ehemaligen Renault-Akku sein.

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01 Aug 2020 12:40 #199152 von dexter
BMS OVMS Anpassungen

edriver schrieb:

FEATURES?
Features:
 1:35
 2:120
 13:82

Topping off wird erkannt aber ich bekomme keine Nachricht.


Wenn Du die Nachricht erhalten möchtest setz Feature 14 auf 64.

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01 Aug 2020 14:47 #199155 von edriver
BMS OVMS Anpassungen
Ich habe mal nun die kommende FW1.02 getestet. Das externe limitieren funktioniert.


Snorre schrieb:

Goldbacher schrieb: Stimmt der CAP-Wert?


Vermutlich nicht.
Wird wohl noch der letzte CAP-Wert vom ehemaligen Renault-Akku sein.


Ja stimmt, der CAP Wert ist mir aber auch egal .-), da mit OVMS eh nicht ermittelt werden kann.
OVMS nimmt den 40% SOC als Referenz. BMS nimmt die im Config tool eingestellte Kapazität als Referenz.

-> Der vom OVMS ermittelte CAP ist annähernd konstant und sollte in etwa dem im Config tool eingestellte Kapazität entsprechen.
-> Daher ist der CAP wert nutzlos, da nur das widerspiegelt was man eh selber eingestellt hat.
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01 Aug 2020 14:50 #199156 von edriver
BMS OVMS Anpassungen

dexter schrieb:

edriver schrieb:

FEATURES?
Features:
 1:35
 2:120
 13:82

Topping off wird erkannt aber ich bekomme keine Nachricht.


Wenn Du die Nachricht erhalten möchtest setz Feature 14 auf 64.



Ups, Ich hatte bei dem dritten "suppress" aufgehört zu lesen

Hast du jetzt etwas verändert? Jetzt kommt "Topping off" aber ich habe nichts an den Einstellungen verändert.
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01 Aug 2020 16:20 #199158 von Snorre
BMS OVMS Anpassungen

edriver schrieb: Ja stimmt, der CAP Wert ist mir aber auch egal .-), da mit OVMS eh nicht ermittelt werden kann.
OVMS nimmt den 40% SOC als Referenz. BMS nimmt die im Config tool eingestellte Kapazität als Referenz.

-> Der vom OVMS ermittelte CAP ist annähernd konstant und sollte in etwa dem im Config tool eingestellte Kapazität entsprechen.
-> Daher ist der CAP wert nutzlos, da nur das widerspiegelt was man eh selber eingestellt hat.


Auch auf die Gefahr hin mich zu blamieren, ich habe es so verstanden, dass jetzt mit dem funktionierenden "charge done" die Kapazitätsbestimmung möglich sein sollte.
Natürlich muss irgendwo die Nennkapazität der verbauten Zellen hinterlegt sein, damit der %-Wert stimmt.
Ich würde vermuten, dass das nun analog zum Original-Akku funktionieren wird.
Oder bin ich wieder auf dem Holzweg?

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01 Aug 2020 17:12 - 01 Aug 2020 17:34 #199162 von edriver
BMS OVMS Anpassungen

Snorre schrieb:

edriver schrieb: Ja stimmt, der CAP Wert ist mir aber auch egal .-), da mit OVMS eh nicht ermittelt werden kann.
OVMS nimmt den 40% SOC als Referenz. BMS nimmt die im Config tool eingestellte Kapazität als Referenz.

-> Der vom OVMS ermittelte CAP ist annähernd konstant und sollte in etwa dem im Config tool eingestellte Kapazität entsprechen.
-> Daher ist der CAP wert nutzlos, da nur das widerspiegelt was man eh selber eingestellt hat.


Auch auf die Gefahr hin mich zu blamieren, ich habe es so verstanden, dass jetzt mit dem funktionierenden "charge done" die Kapazitätsbestimmung möglich sein sollte.
Natürlich muss irgendwo die Nennkapazität der verbauten Zellen hinterlegt sein, damit der %-Wert stimmt.
Ich würde vermuten, dass das nun analog zum Original-Akku funktionieren wird.
Oder bin ich wieder auf dem Holzweg?


Ist Leider im anderen post untergegangen. Bzw. hatte ich nicht erwähnt.
Ich versuche mal den Sachverhalt besser zu erklären.

Welche Kapazität haben die auf dem Bild gezeigten Zellen und welchen Füllstand?


Schwer zu sagen anhand des Bildes, oder?
Genau das Problem hat auch das BMS und das OVMS.
Jetzt könnte man auf die Idee kommen man Ladet den Akku einfach mal voll, damit weis man dann das der Füllstand 100% ist.

Aber was mache ich jetzt während der Fahrt?
Man hat ja zum Glück noch das Datenblatt und weis wie groß der Akku sein müsste.
Jetzt rechnet man (Größe lt. Datenblatt)-(Bereits entnommene Energie seit letzter Volladlung) = (Rechnerische Restmenge im Akku)

Kann man natürlich auch als Prozentwert berechnen (Rechnerische Restmenge im Akku) /(Größe lt. Datenblatt)*100%
Jetzt hat man einen Füllstand in %.

Stimmt der nun?
-> Ungefähr, weil wir wissen ja nicht ob der Parameter (Größe lt. Datenblatt) wirklich stimmt. Außerdem ändert er sich ständig (Alterung).
Das OVMS braucht hier aber einen exakten Wert, da sonst die CAP Messung ins leere läuft.

Das original Renault BMS korrigiert den Parameter (Größe lt. Datenblatt) ständig durch Akku spezifische temperaturabhängige eingelernte Kennlinien.
Das kann ich momentan nicht leisten, vor allem weil ich die verschiedenen Akkus nicht kenne.
Eventuell wird es mal später eine vereinfachte Form der Kompensation anhand 2-3 zusätzlichen Parametern geben.
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Letzte Änderung: 01 Aug 2020 17:34 von edriver. Begründung: Tippfehler
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01 Aug 2020 17:46 - 01 Aug 2020 17:47 #199165 von Snorre
BMS OVMS Anpassungen
Wir scheinen hier über 2 unterschiedliche Sachverhalte zu schreiben.
Das Problem bei der Sache ist folgendes:
Du hast Ahnung und weisst vorüber du schreibst, ich schnappe etwas auf und interpretiere es anhand meines Halbwissen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ich falsch liege ist deshalb relativ groß.

Ich habe den CAP-Wert beim Serienakku bisher so interpretiert:
Ein fabrikneuer Serienakku hat eine nominelle Kapazität von 108 Ah.
Das OVMS hat bei Ladevorgängen, die unter SOC 40% gestartet wurden und bis SOC 100% getätigt wurden, ermittelt wieviel Ah in den Akku "gepumpt" wurden und daraus dann bestimmt wieviel Kapazität die Zellen tatsächlich noch speichern können.
Ich habe das als eine Art "SOH für Arme" interpretiert.
Warum die beiden Kriterien SOC<40% und Ladeende bei SOC 100% herangezogen wurden und wie wichtig die sind, kann ich nicht beurteilen.
Jedoch dachte ich, dass jetzt wo dein BMS ein "anständiges" Ladeende produziert, diese Vorgehensweise zum Einsatz kommen kann und wird.
Mach dir bitte nicht zu viel Mühe mich zu Erhellen.
Es wird dir vermutlich nicht gelingen.
Mir fehlen da einfach die Basics.
Mir reicht es wenn mir einer mitteilt, ob ich das völlig falsch interpretiert habe oder ob wir doch über unterschiedliche Themen geschrieben haben.

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Letzte Änderung: 01 Aug 2020 17:47 von Snorre.

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02 Aug 2020 09:37 #199179 von dexter
BMS OVMS Anpassungen
Martin, Pascal hat schon Recht. Ursache ist, dass sein BMS bislang beim SOC rein die Ah-Zählung verwendet, aber statisch von der eingestellten Kapazität ausgehend. Die 100%-Marke kalibriert es aber doch schon anhand der Spannung. D.h. bei einem gealterten Akku oder niedrigerer Kapazität würde Dein SOC zu hoch ausfallen, und das merkst Du erst, wenn das BMS wegen Unterspannung abschaltet.

Beispiel: eingestellt sind im BMS und OVMS 100 Ah Kapazität. Nachdem 60 Ah verbraucht sind, zeigt das BMS entsprechend SOC 40% an. Da 60 Ah entnommen wurden, können nun auch wieder 60 Ah geladen werden. D.h. das OVMS misst ebenfalls 60 Ah von 40-100% -- und hat keinen Grund, das anzuzweifeln. Es weiß ja nicht, ob die 40% SOC stimmen.

Das Problem: hätte der Akku tatsächlich bspw. nur noch 60 Ah, dann würde das BMS bei leerem Akku immer noch SOC 40% anzeigen. Und weil wieder 60 Ah geladen werden können, merkt auch das OVMS nicht, dass der SOC Quatsch ist.

Das ist ein Todo bei Pascal, wie er schon schrieb. Das Original-BMS bezieht die Spannung mit in die SOC-Berechnung ein, das ist der Grund für die SOC-Sprünge nach etwas Ruhe -- die Spannung steigt, also steigt der SOC. Das ist da nicht optimal gelöst, da der Strom nicht richtig berücksichtigt wird, das ist allerdings auch ein hochkomplexes Thema.

Du kannst die Kapazität Deines Akkus aktuell nur messen, indem Du ihn einmal bis auf den Mindestspannungslevel bringst, dann bis zum Ladeschluss auflädst, und dann die geladene Ah-Menge - 1% (ca. Ladeverluste) als Kapaziät einstellst. Dazu musst Du übrigens vorher im BMS eine zu hohe Kapazität einstellen (hast Du vermutlich schon, weil Pascal vermutlich den theoretischen Wert eingestellt hat), denn sonst landest Du ja bei 0% SOC bevor der Akku tatsächlich leer ist.

TL;DR: wenn der SOC genau so arbeitet wie die CAP-Messung, dann kann beides nur gleiche Werte ergeben (bis auf den Unterschied durch die sehr geringen Coulomb-Ladeverluste).

Michael

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02 Aug 2020 13:10 #199186 von Snorre
BMS OVMS Anpassungen
@Michael:
Vielen Dank für deine unermüdlichen Versuche mich und auch andere ein wenig klüger zu machen.
Völlig vergeblich ist es nicht, aber da die Thematik doch komplex ist, begreife ich vermutlich nur Bruchstücke. :(

Ich erlaube mir an dieser Stelle eine private Frage an dich:
Woher beziehst du dein umfangreiches und auch detailliertes Wissen auch auf diesen Gebiet?
Hobby- und interessemäßig angeeignet, oder bist du nicht nur Diplominformatiker sondern auch noch Elektroingenieur?
Ich jedenfalls bin immer wieder tief beeindruckt in Anbetracht deines immensen Wissens.

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02 Aug 2020 14:48 #199189 von dexter
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Tatsächlich hatte ich ein Mathe-Physik-Abi und dann als Nebenfach im Studium Elektrotechnik interessehalber. Das hat mir aber kein Wissen über Akkutechnologien vermittelt, da ging's mehr um Grundlagen. Für Elektromobilität und Akkus interessiere ich mich seit ich weiß wie Verbrennungsmotoren und Elektromotoren funktionieren, und da bleibt halt nicht aus, dass das ein oder andere Wissensfitzelchen hängen bleibt ;-)

Michael

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28 Aug 2020 15:49 - 28 Aug 2020 16:13 #200648 von Snorre
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Okay, jetzt hab ich die aktuelle Firmware installiert.
Ging mit Windows 10 und dem Config Tool absolut problemlos.

Nun lass ich den Akku gerade nochmal voll laden, damit ich das geänderte Ladeende bestätigen kann.


dexter schrieb: Du kannst die Kapazität Deines Akkus aktuell nur messen, indem Du ihn einmal bis auf den Mindestspannungslevel bringst, dann bis zum Ladeschluss auflädst, und dann die geladene Ah-Menge - 1% (ca. Ladeverluste) als Kapaziät einstellst. Dazu musst Du übrigens vorher im BMS eine zu hohe Kapazität einstellen (hast Du vermutlich schon, weil Pascal vermutlich den theoretischen Wert eingestellt hat), denn sonst landest Du ja bei 0% SOC bevor der Akku tatsächlich leer ist.


Das hatte ich zuvor noch gemacht. :)
Bei SOC 0,6 % habe ich den Akku zum Laden eingesteckt.
Der Akku hatte zu diesem Zeitpunkt noch 52,6 V, die Zellspannung lag noch bei 3.75 V.
Laden konnte ich knapp 130 Ah.
Pascal hatte für die Kapazität in der Tat nur sehr bescheidene 140 Ah eingetragen.
Ich habe diesen Wert nun auf 195 Ah angehoben. :)
Ich werde den Vorgang nochmal wiederholen.
Wann tritt denn der Twizy in den Fahrstreik?
Wenn die erste der 14 Zellen das Mindestspannungslevel erreicht hat oder erst wenn die Bordspannnung den Wert von 14 x Mindestspannungslevel erreicht?
Spricht etwas dagegen die Mindestspannung für den Test um 0,05 V anzuheben, und wenn der Twizy dann streikt den Laptop zu zücken und den Wert wieder zu senken um dann eine Steckdose anfahren zu können?
Reserveschaltung quasi! ;)


Nachtrag:
Habe gerade eben das "charge done" empfangen. :)
Alles gut!

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Letzte Änderung: 28 Aug 2020 16:13 von Snorre.
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28 Aug 2020 18:30 #200662 von TwizyChrisy
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Du wirst ja noch zum echten Software-Spezialist!

Mehr Twizys, mehr Freude.

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