Die Abgaslüge Wie Autoindustrie und Politik uns...

Jetzt seid Ihr aber ganz schön böse

Wir haben von der Firma mit den 2 Buchstaben, deren Namen man nicht aussprechen sollte (erinnert mich an Harry Potter) 2 Verbrenner, der ältere davon unterschreitet im Alltag sogar den angegebenen Spritverbrauch, was man von den aktuellen Modellen wohl nicht erwarten kann.

Moin.

Aus dem Renault kümmert sich nicht Fred

TwizyChrisy schrieb: Wie hat schon der Priol so treffend gesagt...
Gell Schatzl, die Diesel-Sauerei von VW die lassen WIR uns nicht gefallen!
Unser nächster VW ist ein Benziner!
Wäre echt lustig, wenn es nicht sooooo wahr wäre

Jeder, der für 2 Cent Selbstachtung und etwas Eier in der Hose hat müsste doch diesen Hersteller bis zur
ernsthaften Aufarbeitung und Wiedergutmachung dieser Geschichte so weit aus seinem Gesichtsfeld verbannt haben,
daß er sich nicht mal mit dessen Prospekten den Ars.. auswischen würde?

Zitat aus der Faz:

In den ersten neun Monaten des Jahres steigerte die Marke VW die Auslieferungen um 3,2 Prozent auf 5,04 Millionen Autos. Der Absatz im Heimatmarkt sank im Oktober allerdings abermals um 2,5 Prozent auf gut 41.900 Fahrzeuge, zwischen Januar und Oktober betrug der Rückgang sogar 6,9 Prozent auf 441.800 Autos. Stark entwickelte sich neben China dagegen das Geschäft in Nord- und Südamerika.

Auszug aus dem Geschäftsbericht 2016

2016 fiel das Konzernergebnis sowohl vor als auch nach Steuern mit 7,3 Milliarden bzw. mit 5,4 Milliarden Euro wieder deutlich positiv aus. Und die Finanzlage präsentiert sich weiterhin robust: Die Netto-Liquidität des Konzernbereichs Automobile lag zum Jahresende mit 27,2 Milliarden Euro um 2,7 Milliarden über dem Vorjahreswert. Von den Sondereinflüssen aus bereits bekannten Risiken entfiel im Berichtsjahr der größte Anteil (6,4 Milliarden Euro) auf die Dieselthematik, insbesondere zur Absicherung von Rechtsrisiken.

Insgesamt haben die um die 13 Milliarden Euro wegen der "Dieselthematik" vernichtet... juckt aber wohl nicht groß.
Geld hammse ja... und Einfluss noch mehr... ansonsten juckt das alles den durchschnittlichen Autokäufer in D nicht wirklich, soo dolle sind die Zahlen ja nicht gesunken.

Für die Kohle hätte die TATSÄCHLICH das führende deutsche E-Auto entwickeln können... LOCKER!

Aber das WOLLEN die ja gar nicht

TwizyChrisy schrieb: Jeder, der für 2 Cent Selbstachtung und etwas Eier in der Hose hat müsste doch diesen Hersteller bis zur ernsthaften Aufarbeitung und Wiedergutmachung dieser Geschichte so weit aus seinem Gesichtsfeld verbannt haben, daß er sich nicht mal mit dessen Prospekten den Ars.. auswischen würde?

Nunja,

es scheint ja durchaus so zu sein, daß VW nicht der Einzige ist, der gelogen und betrogen hat. Nur waren sie halt so dämlich, selbst nach Überführung noch zu leugnen. Aber es gibt Indizien, daß so ziemlich jeder in der Branche das Recht gebeugt haben könnte.

Bloß daß es eben mehr Spaß macht, die richtig Großen und Erfolgreichen an den Pranger zu stellen (klassischer "Apple-Effekt"), weil da die (auch scheinbare) Fallhöhe größer ist. Das gibt es seit hunderten Jahren und wird auch gern in Theaterstücken und Literatur genutzt. Ist einfach menschlich.

Oder wie man bei uns kurz und treffend formuliert: Anderswo is' auch Scheiße!

Zudem gibt es jenseits ideologischer Prinzipienreiterei durchaus auch Argumente _pro_ VW, wie bspw. das dichte Werkstatt- und Service-Netz. Und die Fahrzeuge des Konzerns sind in Sachen Ergonomie, Verarbeitung und Langzeithaltbarkeit ganz vorne mit dabei. Selbst das Design scheint bei vielen Leuten gut anzukommen: Was dem einen fürchterlich langweilig anmutet, gilt dem anderen als zeitlos schlicht.

Ja, es gibt eine ganze Menge Gegenbeispiele zum Thema Verarbeitung und Langzeithaltbarkeit. Aber wenn man das prozentual auf die Gesamtverkäufe bzw. den -bestand sieht, sind die Zahlen gar nicht so schlimm, wie man in manchen Foren den Eindruck gewinnen könnte. Und wenn man dann tatsächlich ein Problem hat, ist die Behebung aufgrund guter Ersatzteilversorgung und dichten Werkstattnetzes oft einfacher als bei irgendwelchen Exoten, die viel Zeit und/oder Geld und/oder technisches Verständnis zur Selbsthilfe benötigen.

Persönlich bin ich aus dem "Bastel-Alter" raus - ein Fahrzeug muß für mich einfach möglichst problemlos funktionieren. Und deswegen würde ich auch einen VW (oder ein anderes Fahrzeug des Konzerns) bei einer (derzeit nicht anstehenden) Kaufentscheidung nicht pauschal von vornherein ausschließen. Und ich habe dabei nicht das Gefühl, an mangelnder Selbstachtung oder anderen körperlichen Defiziten zu leiden

dingdong schrieb: (ich fahre für mein Leben gerne Bahn).

Für Langstrecken nehme ich durchaus auch gerne die Bahn. Berufspendeln mache ich (gezwungenermaßen aufgrund des Verkehrschaos' schon ab 06:00 morgens auf der Autobahn) ebenfalls mit der Bahn.

Während Ersteres durchaus angenehm sein kann, ist Letzteres jeden Tag aufs Neue eine Herausforderung: Überfüllte Züge, schlechte Taktung, unregelmäßige Ausfälle "wegen Wetter", baufällige Infrastruktur und - außerhalb der Stoßzeiten - immer ein mulmiges Gefühl aufgrund der Klientel in Zügen und an Bahnhöfen.

Schön geht anders ...

klausz schrieb: Noch viel interessanter und bedeutender, mit den 8-10kWh/100km sind unsere Twizy Fahrzeuge Einliter-‘Autos’.

... die aber aufgrund der konstruktiven Eigenarten außerhalb der Enthusiasten-Szene kaum jemanden interessieren. Unterhalb 15-20kWh/100km ist im deutschen Winter derzeit kein wirklich alltagstaugliches E-Auto zu haben. Und selbst dann hat der geneigte Enthusiast oft noch einen Verbrenner als Reserve in der Garage stehen.

Cubus schrieb: ...und - außerhalb der Stoßzeiten - immer ein mulmiges Gefühl aufgrund der Klientel in Zügen und an Bahnhöfen.

Moin.

... training hilft... und immer schön böse guggen... (Speirs: "Man muss nur dafür sorgen das einen alle für den härtesten Hund halten.. )

Unterhalb 15-20kWh/100km ist im deutschen Winter derzeit kein wirklich alltagstaugliches E-Auto zu haben.

... das ist der Grund weshalb ich einen eGo Life reserviert habe. Der erfüllt das alles.

Cubus schrieb:

TwizyChrisy schrieb: Jeder, der für 2 Cent Selbstachtung und etwas Eier in der Hose hat müsste doch diesen Hersteller bis zur ernsthaften Aufarbeitung und Wiedergutmachung dieser Geschichte so weit aus seinem Gesichtsfeld verbannt haben, daß er sich nicht mal mit dessen Prospekten den Ars.. auswischen würde?

Nunja,

es scheint ja durchaus so zu sein, daß VW nicht der Einzige ist, der gelogen und betrogen hat. Nur waren sie halt so dämlich, selbst nach Überführung noch zu leugnen. Aber es gibt Indizien, daß so ziemlich jeder in der Branche das Recht gebeugt haben könnte.

Ich glaube, daß kaum ein Autohersteller da zu 100% sauber ist, aber VW hat mittlerweile das Verarschen von ALLEN zur Kunstform erklärt. Egal ob Politik, Verbraucher oder andere Kunden.... Und das nicht nur bei den Abgaswerten... Das ist dort wohl mittlerweile so ne Art Unternehmensphilosophie...

Und das macht das Fass dann -für mich- endgültig voll.

Pfälzer68 schrieb:

Cubus schrieb: Unterhalb 15-20kWh/100km ist im deutschen Winter derzeit kein wirklich alltagstaugliches E-Auto zu haben.

... das ist der Grund weshalb ich einen eGo Life reserviert habe. Der erfüllt das alles.

Wann soll das Teilchen denn inzwischen beim Endkunden landen? Und in welcher Ausstattung hast Du ihn reserviert? Ich hab' da was im Ohr, daß Akku und vMax nochmal deutlich nach unten korrigiert wurden, wenn man nicht die Top-Ausstattung wählt. Und dann ist man preislich mit dem eGo auch schon wieder im Bereich von Großserienfahrzeugen wie dem Smart ed, mit entsprechenden Vorteilen ggü. einer unerfahrenen Startup-Klitsche ...

Trotzdem wünsche ich eGo alles Gute - und sei es nur, damit endlich mal Konkurrenz im unteren Marksegment entsteht!

TwizyChrisy schrieb: Ich glaube, daß kaum ein Autohersteller da zu 100% sauber ist, aber VW hat mittlerweile das Verarschen von ALLEN zur Kunstform erklärt. Egal ob Politik, Verbraucher oder andere Kunden.... Und das nicht nur bei den Abgaswerten... Das ist dort wohl mittlerweile so ne Art Unternehmensphilosophie...

Und das macht das Fass dann -für mich- endgültig voll.

Gefühlsmäßig ist das bei jedem Großkonzern inzwischen so. Scheint fast schon ein Naturgesetz geworden zu sein. Aber auf die Produkte aller Unternehmen zu verzichten, die sich so verhalten, würde einem das Leben doch ganz schön erschweren. So viel Disziplin und Leidensfähigkeit habe ich nicht ...

Aber bei einigen bleibt Dir noch die Wahl des GERINGEREN Übels.

Das ist doch wie in der Politik, da kannst doch auch nur wählen, wovon Du am wenigsten kot... musst.

Eine Option wäre die AfD "der ersten Tage" gewesen... nach ihren ungebremsten Durchmarsch nach über rechts aussen noch hinaus hat sich das für mich genauso erledigt wie VW

Ne eigentlich noch mehr....

Hi.

Detailiert reservieren iss nicht, das ist "nur" eine beiderseitige Absichtserklärung die zu einem Kaufvertrag führt, die 1k€ werden allerdings im Gegensatz zu manch anderem Hersteller sicher auf einem Treuhänderkonto geparkt, nur halt unverzinst. Derzeit eh egal. Wenn das fertige Auto deutlich von dem für die Reservierung beworbenen abweicht, sei es technisch oder preislich, muss kein Kaufvertrag zustandekommen und man bekommt die Kohle komplett wieder.

Selbst in der kleinsten Ausführung reicht das Ding für unsere Zwecke völlig aus, hauptsächlich Pendelei meiner Frau, die kann dort an Typ2 laden, was aber selbst im Winter nicht sein muss. Der große Vorteil gegenüber dem T ist halt das bei vergleichbarem Neupreis eben kompletter Wetterschutz nebst Heizung gegeben ist und man auch zu dritt fahren kann. Ob das jetzt ein vollwertiger 4Sitzer ist ist wurscht, schlechter als in nem 911er oder TT wirds nicht. Mein Junior ist 14, der passt da noch ne Weile rein

Smart kostet nochmal ne Stange mehr, und hat wieder nur 2 Plätze, der fourfour ist mir zu bäh.

Wenn das Ding so gut wirdwie ich das vermute überrede ich meine Holde noch dazu den "dicken" zu nehmen, dann wars das mit allen Verbrennern hier, für die 2x im Jahr die wir noch zu dritt/viert in Urlaub fahren miet ich doch lieber nen Tesla oder was es sonst so für "richtige" Eautos geben wird.

Es war einmal
back to the "Future"

Pfälzer68 schrieb: Hi.

Detailiert reservieren iss nicht, das ist "nur" eine beiderseitige Absichtserklärung die zu einem Kaufvertrag führt, die 1k€ werden allerdings im Gegensatz zu manch anderem Hersteller sicher auf einem Treuhänderkonto geparkt, nur halt unverzinst. Derzeit eh egal. Wenn das fertige Auto deutlich von dem für die Reservierung beworbenen abweicht, sei es technisch oder preislich, muss kein Kaufvertrag zustandekommen und man bekommt die Kohle komplett wieder.

Selbst in der kleinsten Ausführung reicht das Ding für unsere Zwecke völlig aus, hauptsächlich Pendelei meiner Frau, die kann dort an Typ2 laden, was aber selbst im Winter nicht sein muss. Der große Vorteil gegenüber dem T ist halt das bei vergleichbarem Neupreis eben kompletter Wetterschutz nebst Heizung gegeben ist und man auch zu dritt fahren kann. Ob das jetzt ein vollwertiger 4Sitzer ist ist wurscht, schlechter als in nem 911er oder TT wirds nicht. Mein Junior ist 14, der passt da noch ne Weile rein

Smart kostet nochmal ne Stange mehr, und hat wieder nur 2 Plätze, der fourfour ist mir zu bäh.

Wenn das Ding so gut wirdwie ich das vermute überrede ich meine Holde noch dazu den "dicken" zu nehmen, dann wars das mit allen Verbrennern hier, für die 2x im Jahr die wir noch zu dritt/viert in Urlaub fahren miet ich doch lieber nen Tesla oder was es sonst so für "richtige" Eautos geben wird.

In Aachen haben wir mit 4 Erwachsenen im e.Go gesessen. Gut, ne Bodenwelle führte zum Schleifen der Reifen in den Radkästen.
Aber da mussten ja auch für die Show 205er drupp... Rein Platztechnisch ist der e.Go für den städtischen Verkehr mit bis zu 4 Personen ok.

Zurück zu den Ursprüngen:

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'„Dieselgate“: VW-Manager in den USA zu sieben Jahren Haft verurteilt

Stand: 22:17 Uhr
Hatte sich schuldig bekannt: VW-Manager Oliver S.
Im Volkswagen-Dieselskandal hat ein Gericht in den USA gegen einen Manager eine mehrjährige Haftstrafe verhängt. Das Bezirksgericht in Detroit verurteilte Oliver S. zu sieben Jahren Gefängnis sowie einer Geldstrafe von 400.000 Dollar. Das gleiche Gericht hatte im August einen VW-Ingenieur wegen dessen Rolle bei der Manipulation von Abgaswerten zu drei Jahren und vier Monaten sowie eine Geldstrafe von 200.000 Dollar verurteilt.

... Der 48-Jährige war im Januar nach einem Urlaub in Florida auf dem Flughafen von Miami festgenommen worden. ...'

www.welt.de/wirtschaft/article171348507/...SA-zu-sieben-Jahren-Haft-verurteilt.html

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Unfassbar - das sich hier in Deutschland niemand genötigt fühlt, darauf zu reagieren. Das Bauernopfer ist gemacht - jetzt wird die nächste Schweinerei in Angriff genommen. Den Bulli haben sie schnell wieder kassiert, da war ne Alpha-Version der neuen Bescheiss-Software drauf - die war noch nicht verschlüsselt.
Es regt mich auch nicht auf, dass in den Staedten so gut wie nichts (!) passiert. Es regt mich auch nicht auf, dass die Zulassungsquote bei Neukauf-Dieseln bei 40 v.H. liegt. Es regt mich auch nicht auf, dass das Abschalten der Reste der vorhanden Abgasreinigungen wohl ein Volkssport geworden ist - erfunden in Deutschland. Entsprechende Geraete sind in der Bucht fuer den Preis einer Currywurst verfuegbar. Die Dinger stecken auch in LKWs - fest verdrahtet ueber APP steuerbar - und entfalten dort natuerlich die ganze Pracht der Abgas-Chemie. Supppper -
Leute lehnt euch zurueck und schaut bei der Abgas-Satire-Show gemuetlich zu. Da geht der Vorhang noch ein paar mal rauf und runter. Versprochen... Gruss, Klaus ... aus dem Auto-Wunderland Deutschland