Radbolzen

Hallo
möchte beim Twizy von Alufelgen auf Stahlfelgen umrüsten,
laut Forum passen die Bolzen der Alufelgen.
möchte trotzdem die orginalen Bolzen für Stahlfelgen benützen.
kennt jemand die DIN- Größen (Länge,Steigung,Konus)?
Passen Bolzen von anderen Renault -Modellen?

Danke Udo

Hallo,
wollte nur anmerken, hab mir beim "Freundlichen" Radbolzen besorgt, (Best.Nr. 40 22 221 21R)ca €3,- das Stück.
Mechaniker meint auch ,es ist besser die Stahlfelgen mit orginal Bolzen (Bolzen mit Hülse sind für Alufelgen)
zu befestigen.

Hallo.
ist meiner Meinung nach absoluter Kappes dass es zwei Sorten gibt. Ist egal ob man nun welche mit Hülse(Zwischenscheibe) oder ohne nimmt.
Aber das geringe Anzugsdrehmoment beachten !

Viele Grüße:

Klaus

bm3 schrieb:

Hallo.
ist meiner Meinung nach absoluter Kappes dass es zwei Sorten gibt. Ist egal ob man nun welche mit Hülse(Zwischenscheibe) oder ohne nimmt.
Aber das geringe Anzugsdrehmoment beachten !

Viele Grüße:

Klaus

Upps,
ich dachte jetzt pauschal an 75nm.
Welches Anzugsdrehmoment ist denn nun für welche?

Sven_Adv schrieb:

bm3 schrieb:

Hallo.
ist meiner Meinung nach absoluter Kappes dass es zwei Sorten gibt. Ist egal ob man nun welche mit Hülse(Zwischenscheibe) oder ohne nimmt.
Aber das geringe Anzugsdrehmoment beachten !

Viele Grüße:

Klaus

Upps,
ich dachte jetzt pauschal an 75nm.
Welches Anzugsdrehmoment ist denn nun für welche?

Ja genau - und das ist gering! Gut handfest ... wenn man kräftige Finger hat

Ulrich

Woodstock schrieb:

Sven_Adv schrieb:

bm3 schrieb:

Aber das geringe Anzugsdrehmoment beachten!

ich dachte jetzt pauschal an 75nm.

Ja genau - und das ist gering!

Ich hatte mir dieses Jahr einen Schlagschrauber gekauft. Geht einfach bei 3 Autos doch wesentlich schneller. Jedenfalls hat der so ne gute Sekunde geschlagen, bis er die werksseitig montierten Alus loshatte. Bei den Stinkern zieh ich die mim Drehmomentschlüssel auf 115 Nm an, die kriegt der Schlager viel schneller los... Also nach meinem Gefühl waren die werksseitig nicht nur mit 75 Nm angezogen...

Achso, mein Freundlicher hat die Stahl-Bolzen auf Nachfrage anstandslos dazu gelegt. Hatte 8fach bereift bestellt.

Ich habe ein und die selben Bolzen drauf für Stahl oder Alu.....meine Reifenfirma hat mir ans Herzgelegt die Neuen Alus lieber 3 mal nach zuziehen und immer mal wieder zu schauen die haben wohl schon schlechte Erfahrung gemacht bei neuen Alus da muss sich die Mutter/Schraube wohl erst richtig anpassen ....oder so.

Hallo zusammen,

ich muss diesen Thread nochmal wiederbeleben, da ich (dank magic-twizy) nun auch stolzer Besitzer von Leichmetallfelgen für den Twizy bin.

Sind die bei mir für die serienmäßigen Stahlfelgen verwendeten Radbolzen auch für die Alufelgen geeignet (Kugel-/Kegelbund, Länge, Schaft etc.)? Oder muss ich mir spezielle Radbolzen für die Alufelgen besorgen? Besteht die Gefahr einer Beschädigung oder ist das nur ein optisches Thema (bei den Stahlfelgen sieht man die Radbolzen ja nicht unter den Radkappen)?

Danke für zuverlässige Antworten.

Viele Grüße
Roman

Also fest bleibts sicherlich auch so. Ich denke jedoch, dass das bei Renault nicht nur ein Marketing-Gag ist, dass es unterschiedliche Bolzen gibt. Da würde ich nicht sparen...

Ich fahre seit zwei Jahren mit nur einem Satz Radbolzen. Original waren die Stahlfelgen drauf. die Alufelgen zeigen keine Beschädigungen.
Aber das ist nur meine Meinung

thor61 schrieb:

Hallo zusammen,

ich muss diesen Thread nochmal wiederbeleben, da ich (dank magic-twizy) nun auch stolzer Besitzer von Leichmetallfelgen für den Twizy bin.

Sind die bei mir für die serienmäßigen Stahlfelgen verwendeten Radbolzen auch für die Alufelgen geeignet (Kugel-/Kegelbund, Länge, Schaft etc.)? Oder muss ich mir spezielle Radbolzen für die Alufelgen besorgen? Besteht die Gefahr einer Beschädigung oder ist das nur ein optisches Thema (bei den Stahlfelgen sieht man die Radbolzen ja nicht unter den Radkappen)?

Danke für zuverlässige Antworten.

Viele Grüße
Roman

Hi Roman!

Beides die gleichen Radbolzen
Selbst wenn Du bestellen würdest, wären es keine anderen....
Also sparen
Die Radschrauben stehen auch nicht über die Alufelge.
Wenn Dir die Optik so nicht passt, kannst Du ja Kunststoffkappen ausm Zubehör nehmen...

Grüße

Mario

Sehr wohl sind es unterschiedliche... Bei den Alus ist der Kegel drehbar auf dem Bolzen gelagert, so als unverlierbare Unterlegscheibe. Warum und wieso weiss ich nicht. Ich kann mich nur wiederholen: Ich hatte meinen kleinen 8-fach bereift bestellt und einen zweiten Bolzensatz mitgeliefert bekommen. Als Marketinggag würde ich das nicht abtun. Ich bin Elektroingenieur, kein Maschbauer, ich kann es nicht bewerten. Ich denke nur wenn sich Renault die Mühe macht, wirds einen Grund geben.

In unserem Wiki steht unter Kleinteile :
"Radbolzen für Stahlfelgen (nicht Alu!): 40 22 221 21R"

Auch nur Schabernack??????

zwerggwion schrieb:

Sehr wohl sind es unterschiedliche... Bei den Alus ist der Kegel drehbar auf dem Bolzen gelagert, so als unverlierbare Unterlegscheibe. Warum und wieso weiss ich nicht. Ich kann mich nur wiederholen: Ich hatte meinen kleinen 8-fach bereift bestellt und einen zweiten Bolzensatz mitgeliefert bekommen. Als Marketinggag würde ich das nicht abtun. Ich bin Elektroingenieur, kein Maschbauer, ich kann es nicht bewerten. Ich denke nur wenn sich Renault die Mühe macht, wirds einen Grund geben.

In unserem Wiki steht unter Kleinteile :
"Radbolzen für Stahlfelgen (nicht Alu!): 40 22 221 21R"

Auch nur Schabernack??????

Nur leider gibts keine anderen von Renault für die Alus
Und es ist nicht zwingend notwendig einen drehbaren Aluring zu haben..ist ein Kann aber kein Muss...

Kommt immer auf die Konstruktion der Alus an..


Unser Wiki hat auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit...

Bis dahin

Mario, der Alus mit den Stahlbolzen hatte und KEIN Rad verloren hatte

Doch, Serienmäßig bei mir mit Ring verbaut. WR auf Stahl mit neuen Radbolzen (ohne Ring) geliefert bekommen... Nummern kenn ich nicht. Und wie gesagt, was passiert, wenn man die einen mit den anderen Bolzen festmacht, kann ich nicht bewerten... Wahrscheinlich kann man auch ne passende Torx-Schraube ohne Konus nehmen. Wird das Rad auch nicht abfallen...

Wenn die nicht von Renault sind, weiss ich nicht, wer die an meinen Kleinen rangebastelt hat. Muss ja beim Händler auf dem Hof passiert sein. Ob dem das Recht ist?

Ich will hier keinen Streit vom Zaun brechen, ich schildere nur, wie es bei meinem war. Bewerten muss das jemand anderes oder jeder für sich...

Gibt es denn eine Teilenummer für
"Radbolzen für Alufelgen (nicht Stahl!)" ?

@zwerggwion:
Wie sehen denn Deine Radbolzen mit dem drehbaren Kegel aus (also die für die Alufelgen), ist deren Sechskantkopf auch innen hohl (also mit etwa 8mm Bohrung), ist die Oberfläche auch roh oder irgendwie vernickelt, verzinkt oder verchromt? Oder kommen bei serienmäßigen Alus (also z.B. beim Technic) auch serienmäßige Abdeckkappen für die Radbolzen zum Einsatz?

Gruß
Roman

Loch gibt es. Oberfläche weiß ich nicht, aber ein bisschen anders sehen sie schon aus... Abdeckungen gab es nicht. Ist ein Color, keine Carbon-Semmel

Mal schauen ob ein Foto vom Handy klappt...

thor61 schrieb:

Gibt es denn eine Teilenummer für
"Radbolzen für Alufelgen (nicht für Stahl)

Gruß
Roman

Hallo Roman.

Im Renault Ersatzteilprogramm habe ich keine gefunden... nur die Alus einzeln und Felgenschlösser..

Auch mein Händler, der wirklich viele Twizys verkauft, hat nur welche ohne drehbaren Konus..

Bei manchen Alufelgen sind auch die Löcher der Felgen riesig, dass die "normalen" Muttern oder Schrauben wenig auflagefläche haben..
Die brauchen dann die drehbaren Konusse.
Aber die Renaultalus sind so gearbeitet, dass die Stahlschrauben ohne Konus gehen.. der Konus trägt auf der gesamten Fläche

Gruss
Mario

Danke für das Foto, zwerggwion.
Ich hätte gedacht die Radbolzen für die Alus würden besser aussehen.

@Mario
Ich denke auch dass es grundsätzlich funktionieren wird. Wahrscheinlich würden jegliche Radbolzen geeignet sein, die das passende Gewinde (Durchmesser/Länge/Steigung) und einen Kegelbund haben. Die Auflagefläche ist bei den Alus auch wesentlich größer als bei den Stahlfelgen.
Der drehbare Kegel hat bei den Alus aber schon Vorteile, da reibt dann nämlich hauptsächlich Stahl auf Stahl und nicht Stahl auf Alu und die Oberfläche der Felgenlöcher nudelt bei häufigerem Wechsel nicht so aus.

Hallo,

bei den 75NM reibt in 100 Jahren nichts wesentlich ab oder "nudelt aus". Zählt mal besser nicht so viele Erbsen hier !

Viele Grüße:

Klaus

Ich habe auch nur einen Satz Schrauben, mein Reifenhändler sagt das ist ok.
Was ich als wichtig erachte ist das man die Räder nicht mit dem Schlagschrauber sondern mit dem Drehmomentschlüssel anzieht.
Bei mir ist es so das alles was ich von Hand anziehe maslos übertrieben ist, ich mache alles mit Drehmoment.
nReifenhändler hatte mir empfohlen die neuen Alus am Anfang mehrfach nach zuziehen.

Nachziehen ist oberste Pflicht.
Nicht nur beim Twizy.
Auch wenn die Felgen nicht neu sind, ist das Lebenswichtig.
Hatte da selbst schon ein unschönes Erlebnis mit nicht nachgezogenen Radschrauben.

Ich hatte irgendwie noch dunkel in Erinnerung, dass wir da schon mal drüber diskutiert und Fotos eingestellt hatten. Habe sie wieder gefunden.
Einmal hier, die beiden Felgen im Vergleich mit der "Stahlfelgenschraube":
www.vectrix-forum.de/index.php?option=co...7&id=22880&limit=1000&limitstart=0#23484
Und einmal die beiden verschiedenen Schrauben im Vergleich
www.vectrix-forum.de/index.php?option=co...7&id=24007&limit=1000&limitstart=0#27252
Hier kann man sehen, dass die Winkel und die Länge gleich sind und dass sollte das Wichtigste sein.

Akku61 schrieb:

Hier kann man sehen, dass die Winkel und die Länge gleich sind und dass sollte das Wichtigste sein.

Hallo Akku61,

der Poster von damals war anderer Ansicht... Aus dem von Dir verlinkten Thread, direkt unter dem Bild:

wotan schrieb:

Habe gerade mal einen Bolzen aus den Alufelgen geschraubt und Bilder gemacht.
Für mich sieht der Winkel des Kegels der Stahlfelge etwas kleiner aus.Kann täuschen.
Müsste ich mal nachmessen.
Renault gibt jedenfalls laut Aussage meines keine Freigabe für die Bolzen der Alu-Felgen.
Grüsse
woti

Auf dem Foto sieht für mich der Stahl-Bolzen auch steiler aus... Egal.

Wie hast Du Dich nun eigentlich entschieden Thor61?

zwerggwion

zwerggwion schrieb:

... Auf dem Foto sieht für mich der Stahl-Bolzen auch steiler aus... Egal ...

ich habe die Winkel auf dem Bild einfach nachgemessen. Plain Old School mit Geodreieck, haben beide 60°

zwerggwion schrieb:

Wie hast Du Dich nun eigentlich entschieden Thor61?

Noch nicht endgültig.
Ich werde aber wohl versuchen die richtigen Schrauben für für die LM-Felgen zu beschaffen. Es muss einen Grund geben dass der Hersteller dafür den drehbaren Konus verwendet, und zwar nicht nur beim Twizy.
Ich denke umgekehrt, also die Schrauben mit drehbarem Konus auch für die Stahlfelgen zu benutzen, wäre kein Nachteil (ausser Geldverschwendung). Außerdem habe ich die Hoffnung dass die Schrauben für die Alus optisch ansprechender aussehen als meine jetzigen.

Gruß
Roman

Soooo ...
jetzt habe ich die richtigen Radschrauben.
Ich habe zunächst beim in der Nähe vorgesprochen und nach Radschrauben für die LM-Felgen gefragt. Er hatte offensichtlich eine spezielle Teilenummer dafür (die von der für die Schrauben für die Stahlräder unterschiedlich ist) und sie mir bestellt, Preis knapp 7 EURO pro Stück. Als die dann kamen war er aber scheinbar selbst nicht zufrieden damit. Die Schrauben hatten zwar den drehbaren Konus, hatten aber auch die unansehnliche Oberfläche und auch die Bohrung.
Zwei Tage später rief er an und hatte dann verchromte Schrauben aus einer anderen Quelle für mich. Dafür musste ich dann sogar nur insgesamt ca. 45 EURO bezahlen.
Ich fand das ausgesprochen von dem .
Gruß
Roman

Da mag ich aber ein bildchen von sehen... Und die Nummern bitte ins Wiki schreiben...

zwerggwion schrieb:

Da mag ich aber ein bildchen von sehen... Und die Nummern bitte ins Wiki schreiben...

Yep, mach' ich nächste Woche, bin gerade verreist.

zwerggwion schrieb:

Da mag ich aber ein bildchen von sehen...

Bitteschön!



Auf dem Foto sieht man den Unterschied in der Oberfläche und der Farbe nicht so gut, aber er ist schon sehr deutlich vorhanden. Die Original-Radschrauben für die Stahlfelgen (rechts) sind doch recht dunkel und matt.

Viele Grüße
Roman

Rein optisch auf die Schnelle und so weit man das auf den Fotos erkennen kann sind beides Kegelbolzen in sehr ähnlicher Größe.
Die Ausführung starr oder beweglich sollte bei der Anwendung an unserem Kleinen und die damit einhergehenden Drehmomenten
eigentlich keine Rolle spielen.

Wenn ich so nachdenke, was ich schon alles gesehen habe... Kugelbunde in Kegelfelgen und umgekehrt,
Schrauben die sich in die Bremssättel eingaschliffen hatten....

Halten tut das Gott sei Dank meistens auch...

Wenn die beiden Modelle auch gemessen die gleichen Maße haben würde *ich* sie schmerzfrei beide verwenden.
(Beim Twizy)

Ich habe übrigens probeweise mal eine Radschraube für Stahlfelgen an der LM-Felge verschraubt. Das Gefühl beim Anziehen ist erheblich anders. Die mit dem beweglichen Konus lassen sich mit zunehmender Kraft ganz "smooth" festschrauben. Bei denen mit starrem Kegel ruckt und knarzt es.
Ich kannte bei den anderen Fahrzeugen (keine Renaults) nur Radschrauben mit starrem Kegel oder Kugelbund. Da ruckte es auch immer wenn man es noch wein wenig fester ziehen wollte, Das Gleiche beim Lösen.
Ich bin von den Renault-Schrauben mit drehbarem Kegel angenehm überrascht und wundere mich warum das nicht andere Hersteller auch so machen.
Selbst meine sündhaft teuren AMG-Felgen in meinem früheren Leben wurden mit so knarzenden Radbolzen befestigt.

Warte mal, bis die dreckig und oxidiert sind.

Grundsätzlich läuft natürlich Stahl auf Stahl leichter als Stahl auf Alu.

Daher meine Einschränkung "beim Twizy".
Die Drehmomente sind recht niedrig.

Eine mit geschlossenem Kopf sieht bei Alufelgen auf jeden Fall besser aus.
Da sieht man die Radbolzen halt.