Batterie als Speicher für zuhause

... unauffällige M16 Gewindehülsen an den untersten und den obersten Querträger (alles noch im unlackierten Heckschürzenbereich)... Akkubox mit passenden Distanzen und Folgekennzeichen, zur Not noch Blinker und gut.. fällt ohne den Klotz doch kaum auf.

Pfälzer68 schrieb: ... unauffällige M16 Gewindehülsen an den untersten und den obersten Querträger (alles noch im unlackierten Heckschürzenbereich)... Akkubox mit passenden Distanzen und Folgekennzeichen, zur Not noch Blinker und gut.. fällt ohne den Klotz doch kaum auf.

Mut zum Risiko

Ich hätte notfalls ja genug Twizzels um die "Mobilbatterie" einfach fest hinten in einem zu verbauen.
Der ist dann nur "Tanklaster"

Oder so.

Die Grafiken sind sehr hilfreich, vor allem weil die Grunddaten (Grösse der PVA und des Akku) auch dazu bekannt sind.
Ich versuche einmal eine Autarkie-Grad-Kurve daraus zu basteln. So kann ich sehen wie sich das verhält mit PV-Grösse und Akku-Grösse.
Dazu nochmals sehr hilfreich wären natürlich Excel - fähige Zahlen auf Monat bezogen, aber das geht ja wohl nicht?
Bin kein Autarkie-Fan, aber Fan von PV und bin daran zu planen und andere auch zu beraten.
Ich verstehe nicht Eure 10KWp-und die "versteckte" 25 KWp sowie die "neue" 30-KWp - Grenzen in Deutschland, weil in der CH haben wir im Prinzip nur die Grenze zwischen KLEIV und GREIV und dazu die Grenze des individuellen Budgets.
Ich versuche die Beratungskunden zu wirtschaftlich interessanten Lösungen zu führen und das war bisher ganz klar ohne Akku, da die Differenz Mixtarif minus Einspeisetarif immer günstiger ist als selbst erzeugte Energie aus dem Akku.
Aber das könnte sich ändern wenn die Strompreise steigen, deshalb beobachte ich die Szene trotzdem mit Argusaugen.

Aus CH-Sicht hätte ich jetzt zu Deiner Anlage ganz klar gesagt, dass ein Ausbau der PVA ansteht. Aber eben...
Gruss.

Sorry, ich beziehe mich auf die Grafiken v. Andreas auf Seite 3. (2019)

racer58 schrieb: Sorry, ich beziehe mich auf die Grafiken v. Andreas auf Seite 3. (2019)

Wenn‘s dich interessiert, die Grafiken habe ich fortgeführt, Akku ist aber immer noch der selbe und die PV-Anlage auch.





PS: willkommen im Twizy-Forum. Ich entnehme deinem Text, du bist aus der schönen Schweiz? Woher genau?

Akku61 schrieb: Akku ist aber immer noch der selbe und die PV-Anlage auch.

Kein Verlangen gehabt das Dach noch voll zumachen?
Ich mache immer wieder die Erfahrung PV macht süchtig.

Was verbirgt sich denn hinter dem Verbraucher "sonstiges"?

Gruß

Green_Pirate schrieb:
Was verbirgt sich denn hinter dem Verbraucher "sonstiges"?

Gruß

Greenhouse mit Medizinaltee

Danke Andreas für Deine Zahlen. Ich hätte mir nicht erträumt dass jemand im 2021 AM SELBEN TAG in so einem Forum auf einen Bezug reagiert der 2 Jahre alten Stoff bearbeitet.
Aber obwohl 2 Jahre alt: Ich habe in der Zwischenzeit manuell und bloss grob aus der Grafik abgelesen 3-Jahres-Mittelwerte gebildet und geschaut wie Deine Autarkiekurve ausschaut.
Die geht vollkommen in Ordnung. Man sieht, dass die Kurve "weich" verläuft, d.h. der Wechsel von 100% Autarkie im Juni zu 100% Eigenverbrauch im Winter ist nicht abrupt.
Daraus ist abzulesen: Der Speicher ist nicht zu gross, aber die PVA ist ein bisschen knapp dimensioniert. Ich habe dann schnell mit den Werten von 2020 von der PVA meines allerersten Beratungsmandates verglichen (ca. 21 KWp Ost-West, EFH mit Warmwasser (WP-Boiler) aber noch ohne die Heizung, und vor allem: Ohne Speicher). denn in der CH machen die Akkus im Allgemeinen noch überhaupt keinen Sinn, da der Strompreis mit 20 - 23 Rp./KWh so tief ist, dass jede Speicherung im Prinzip das Ergebnis verteuert.
Resultat des Vergleichs: Die Eigenverbrauchskurve toppt im Winter bei 28%, der Autarkiegrad im Sommer bei 70%, während bei Dir beide Extremwerte bei 100% herum ankommen.
Ich habe nun überlegt, wie gross ein (elektrochemischer) Speicher sein müsste um eine Kurve wie bei Dir zu bekommen, d.h. eher noch eine etwas radikalere. Ergebnis: mit 10 KWh würde locker von Mrz bis Sep annähernd 100% Autarkie erreicht, und im Dezember annähernd 100% Eigenverbrauch. Okt-Nov sowie Jan-Feb. wären die Übergänge. Schon sehr scharfe Übergänge würden erreicht mit einem 14KWh Speicher mit über 90% Autarkie von Feb-Okt und über 80% Eigenverbrauch von Nov-Jan.

Essenz: Die Speicherdimensionierung wäre immer noch vernünftig nach der öfter gefundenen Daumenregel Peakleistung/2. Was ich auch vermehrt gefunden habe ist die Regel Jahresverbrauch/1000, aber diese Regel finde ich überholt. Da würde ich schon eher sagen keinen Speicher bauen, das Netz ist der beste Speicher. D.h. virtuell.

An die Teilnehmer die ächzen über die Differenz zwischen Einspeisevergütung und Stromtarif mit allen Gebühren: Bei uns in der CH sind Speicher fertig installiert so teuer, weil man für brauchbare Grössen vorschriftsmässig 3-Phasig einspeisen muss. D.H. man benötigt einen Solar-Edge Akku-WR oder vergleichbar. Bis jetzt sehe ich keine Anwendung (ausser für Alp- oder Alpenlcub- Hütten ohne Netz) wo Autarkie als solches irgendwelchen Sinn abgeben würde. Energie ab Speicher korrekt dimensioniert kostet im allergünstigsten Fall DC-gekoppelt mit SolarEdge (kein 2-ter WR nötig) 22 - 23 Rp./KWh also knapp Netzparität. Die Paybackzeit ist gleich der Lebensdauer, d.h. keinen finanziellen Vorteil aber auch keinen Nachteil. Im allen andern Fällen (AC-gekoppelt) Kostet die KWh ab Akku ca. 30 Rp. oder wesentlich mehr.
Also: Bei uns ist die Differenz Bei Einspeisevergütungen um die 8 Rp/KWh (versteuert) ca. 14 Rp. Wenn ich das als Speichergebühr des virtuellen Speichers im Netz mit unendlich grosser Kapazität betrachte, ist immer noch gültig: Das Netz ist der beste Speicher.
Deshalb gilt: PVA gross dimensionieren und das Geld das der Speicher kosten würde besser investieren. Einzige Ausnahme die oben erwähnte, die aber nur Sinn macht am Tage der Installation der PVA.
Nicht vergessen: Es gibt so etwas was man allgemein Grenzkosten nennt. Am Beispiel PVA wären das die Kosten die eine Vergrösserung der Anlage verursachen. Bei der Frage mache ich das Dach voll oder nicht (die Antwort muss vor der Bestellung kommen), Stelle ichi mir die Frage wieviel bringt 1 Panel mehr und was kostet es mich (incl. Mehrkosten der Installation). Diese Kosten mit anständiger Lebensdauer (20J) verzinst und amortisiert dem Ertrag gegenübergestellt (Ertrag = Einspeisevergütung). Resultat: Die zusätzliche Leistung, z.B. 20KWp statt 16KWp sind 4KWp mehr bringen knapp 4MWh/Jahr mehr, produzieren in den allermeisten Fällen zu weniger als 8 Rp/KWh Strom. => Der Einspeisetarif ist knapp kostendeckend! Das gilt so lange bis das Dach voll ist. Extra bauen ist nix.

Bei uns in der CH winkt ein grösseres Problem: Bis dato gibt es sozusagen keine regelbaren Ortsnetz-Trafos, d.h. meine Idee vom Einspeisen funktioniert nur bis zu einem gewissen Grad des Ausbaus der EE. Danach ist ein Ausbau des Netzes gefragt, aber nicht Leitungen und grosse Masten, sondern eben die Trafos die eine Einspeisung ins Mittelspannungsnetz ermöglichen. Ich habe gelesen in D ist schon jeder 10. ONT ein RONT also regelbar. Eure Netzbetreiber machen das besser als Ihr denkt!

Grüsse aus der verschneiten CH

Im Anhang die Grafik zu "grosse PVA ohen Speicher, typischer Autarkiegrad ohne nennenswerte Optimierung"

Wozu brauch ich mitten in Europa Autarkie..?

Ich empfehle hierzu mal die einschlägigen Threads im PVforum zu bemühen...

Mein Dach ist derzeit mit 26,xkWp voll, das bisschen Rest-NO im Schatten des Nachbardachs wird in 3 Jahren der ST entledigt und trotz der besch.. Lage mit nochmal 16x3xx Wp belegt. Solange in meiner Straße mit ca. 35 Häusern nur 2 PV haben geht das was ich nicht selbst verbrate (BEV, LWWP) ins Netz.

„Sonstiges“ ist der Stromverbrauch, der nicht Heizung, Warmwasser und Auto ist, also der normale Stromverbrauch eines Haushalts.
In Deutschland wird der eigenverbrauchte Strom mit rund 0,22€/kWh angenommen und versteuert, usw.
Seit Juni diesen Jahres kann man sich als „ Liebhaber “ eintragen lassen, dass macht den Steuerkram etwas einfacher. Geht aber nur bis 10kWp.

Ich sehe meinen Akku auch als Netzpuffer, da er zumindest in den Monaten ohne ´r´ meine Spitzenlasten zum Netz hin und aus dem Netz raus glättet.
Natürlich nicht, wenn Akku schon voll oder leer. Darum wäre ein größerer schön.
So ein alter Tesla-Akku mit 60kWh wäre was verrücktes!

Akku61 schrieb: „Sonstiges“ ist der Stromverbrauch, der nicht Heizung, Warmwasser und Auto ist, also der normale Stromverbrauch eines Haushalts.
In Deutschland wird der eigenverbrauchte Strom mit rund 0,22€/kWh angenommen und versteuert, usw.
Seit Juni diesen Jahres kann man sich als „ Liebhaber “ eintragen lassen, dass macht den Steuerkram etwas einfacher. Geht aber nur bis 10kWp.

Ich sehe meinen Akku auch als Netzpuffer, da er zumindest in den Monaten ohne ´r´ meine Spitzenlasten zum Netz hin und aus dem Netz raus glättet.
Natürlich nicht, wenn Akku schon voll oder leer. Darum wäre ein größerer schön.
So ein alter Tesla-Akku mit 60kWh wäre was verrücktes!

Ein Akku (61) im Keller,
kann nie zu groß sein,
nur der Keller zu klein !......

Akku61 schrieb: In Deutschland wird der eigenverbrauchte Strom mit rund 0,22€/kWh angenommen und versteuert, usw.
Seit Juni diesen Jahres kann man sich als ]“ eintragen lassen, dass macht den Steuerkram etwas einfacher. Geht aber nur bis 10kWp.

Ein Thema über das man Abhandlungen schreiben kann. Einige Gedanken in Kürze dazu:

Ist eine PV mehr als 5 Jahre in der Regelbesteuerung gelaufen kann man in die Kleinunternehmerreglung wechseln und muss fortan keine USt auf den Eigenverbrauch mehr zahlen!

Eine neue PV (extra klein) in die Liebhaberei zu planen ist Unsinn - gerade die (5Jahre) Regelbesteuerung stellen die mittlerweile für die Amortisation entscheidende Steueroptimierung dar. Wer "Lieb hat" kann sich keine MwSt zurück holen.
PV plant man in D vom Dach abwärts und weder vom Verbrauch noch vom Steuerrecht her.

Lasst uns bei Fragen dazu einen neuen Threat aufmachen - ich verweise aber auch gern aufs Nachbarform in dem ich genau wie der Pfälzer schwer aktiv bin.

Die ideologische Diskussion zum Speicher scheue ich nicht gerade - muss sie aber hier auch nicht von Zaun brechen. Tatsache ist ein PV Speicher ist nirgends auf der Welt unsinniger als in D.

Gruß Flo