Vorgefertigte Akkubox - Ziel maximale Innengröße
10 Nov 2017 22:42 #138886
von klausz
140-160km pro Akkuladung, und wie erreichen wir das?
Gemäß dem Motto: "Es ist mir egal ob die Katze schwarz oder weiß ist, Hauptsache sie fängt Mäuse." DENG
Vorgefertigte Akkubox - Ziel maximale Innengröße
Auch wenn noch mindestens eine Iteration bei der Akkubox notwendig sein wird, wir haben unten ein großflächiges 8mm Alublech das vorne und hinten senkrecht nach oben gekantet ist. Bei einem 'Nutzraumhöhenverzicht' von 30mm wäre es denkbar die Vollmaterial-Stahlstangen mit 30x50mm Querschnitt zu verwenden.
Was bietet die Originalbox? Eine auf der Höhe des Alubodens noch etwas stabilere 'Platte' aus Aluguss mit vier daran befestigten Vollstahlträgern mit 30x50mm Querschnitt. Sowohl von der Seite als auch von Vorne ist an der Original-Alubox kaum Schutz vorhanden wenn etwas knapp oberhalb der Grundplatte einsticht. (Horst Lüning hat in einem Video (über sein neues Tesla-Fahrzeug) erzählt dass die vorne an der 'Akkubox' noch eine Titanplatte nachgerüstet hätten)
So gesehen sind wir in Bewegungsrichtung wohl besser und bei den seltenen seitlichen Crashs kaum schlechter. Es wäre sogar denkbar längs zur Fahrtrichtung (seitlich) weiter oben noch etwas anzubringen. Die Twizy Kunststoff Verblendung sollte bleiben.
Kostengünstige 120Ah LiFePO4 Zellen mit insgesamt 240Ah passen rein. Da bin ich noch am schauen wegen der Qualität. Das zieht sich.
Sehr sicher gehen teurere 80Ah LiFePO4 Zellen mit insgesamt 320Ah rein. Das geht dann eher ins Geld und, Platz für anderes
...
Sehr sicher werden auch 21 statt der 14 Leaf Zellen mit dann 10,5kWh reinpassen (Danke an eDriver). Mehr eher nicht.
Änderungen am Fahrzeug sollen nicht notwendig sein. Allerdings, irgendwo muss der Motorstecker, der Ladestecker und auch das Yazaki Kabel rein. Auch haben wir BMS/Arduino, 3-4 Relais, die Sicherungen und die Verkabelung was alles in die Box muß.
LiFePO4 scheint sicherer. Allerdings sind die Leaf Zellen für die Automotive Anwendung geschaffen worden und da gibt es Videos bezüglich Sicherheit.
Wenn wir es schaffen eine einigermaßen Standardbox mit entsprechenden Stückzahlen und aufgezeigten maximal 2-5 verschiedenen Akkubestückungsvarianten hinzubekommen dann lassen sich die Kosten in den Griff bekommen und wir können gegenseitig von den Problemlösungen der anderen lernen. Insbesondere Michael, Blazej und Pascal haben da schon viel Vorarbeit gemacht. 100km sind greifbar. Ca. 18.000 Twizy Fahrzeuge wurden bisher gebaut 40 Leute sollten sich, wenn wir die Kosten und Ausfallrisiken im Griff haben, finden lassen.
Was bietet die Originalbox? Eine auf der Höhe des Alubodens noch etwas stabilere 'Platte' aus Aluguss mit vier daran befestigten Vollstahlträgern mit 30x50mm Querschnitt. Sowohl von der Seite als auch von Vorne ist an der Original-Alubox kaum Schutz vorhanden wenn etwas knapp oberhalb der Grundplatte einsticht. (Horst Lüning hat in einem Video (über sein neues Tesla-Fahrzeug) erzählt dass die vorne an der 'Akkubox' noch eine Titanplatte nachgerüstet hätten)
So gesehen sind wir in Bewegungsrichtung wohl besser und bei den seltenen seitlichen Crashs kaum schlechter. Es wäre sogar denkbar längs zur Fahrtrichtung (seitlich) weiter oben noch etwas anzubringen. Die Twizy Kunststoff Verblendung sollte bleiben.
Kostengünstige 120Ah LiFePO4 Zellen mit insgesamt 240Ah passen rein. Da bin ich noch am schauen wegen der Qualität. Das zieht sich.
Sehr sicher gehen teurere 80Ah LiFePO4 Zellen mit insgesamt 320Ah rein. Das geht dann eher ins Geld und, Platz für anderes
...Sehr sicher werden auch 21 statt der 14 Leaf Zellen mit dann 10,5kWh reinpassen (Danke an eDriver). Mehr eher nicht.
Änderungen am Fahrzeug sollen nicht notwendig sein. Allerdings, irgendwo muss der Motorstecker, der Ladestecker und auch das Yazaki Kabel rein. Auch haben wir BMS/Arduino, 3-4 Relais, die Sicherungen und die Verkabelung was alles in die Box muß.
LiFePO4 scheint sicherer. Allerdings sind die Leaf Zellen für die Automotive Anwendung geschaffen worden und da gibt es Videos bezüglich Sicherheit.
Wenn wir es schaffen eine einigermaßen Standardbox mit entsprechenden Stückzahlen und aufgezeigten maximal 2-5 verschiedenen Akkubestückungsvarianten hinzubekommen dann lassen sich die Kosten in den Griff bekommen und wir können gegenseitig von den Problemlösungen der anderen lernen. Insbesondere Michael, Blazej und Pascal haben da schon viel Vorarbeit gemacht. 100km sind greifbar. Ca. 18.000 Twizy Fahrzeuge wurden bisher gebaut
40 Leute sollten sich, wenn wir die Kosten und Ausfallrisiken im Griff haben, finden lassen. 140-160km pro Akkuladung, und wie erreichen wir das?
Gemäß dem Motto: "Es ist mir egal ob die Katze schwarz oder weiß ist, Hauptsache sie fängt Mäuse." DENG
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11 Nov 2017 11:09 #138908
von klausz
140-160km pro Akkuladung, und wie erreichen wir das?
Gemäß dem Motto: "Es ist mir egal ob die Katze schwarz oder weiß ist, Hauptsache sie fängt Mäuse." DENG
Vorgefertigte Akkubox - Ziel maximale Innengröße
Hallo Peter, Hallo Thomas,
'Sehr sicher gehen teurere 80Ah LiFePO4 Zellen mit insgesamt 320Ah rein. Das geht dann eher ins Geld und, Platz für anderes'
-> 4 x 80Ah x 48V oder besser 4x 80 Ah x 16 x 3.25V (das ist real) = 4 x 80 x 52V = 16640 kWh und davon 85..90%.
Das ist der heutige Stand der Technik. Diese 80 Ah Zellen sind eher teuer. Aber, das sind auch LiFePO4 und die sind eher größer als Li-Ion. Kenneth Nielsen hatte vor ein paar Jahren schon massenweise 18650er Li-Ion Zellen in die Originalbox eingebaut.
Deshalb das Ziel, eine Box wo das maximale rein passt. Dann kann jeder selbst entscheiden was rein kommt und es kann ein paar Jahren erweitert oder nochmals auf andere Zellen umgebaut werden. (Auf dem Twizy Rücksitz oder auf einem Anhänger/Wohnwagen etc wäre notfalls auch noch Platz wenn jemand 500km oder mehr am Stück fahren will).
Aktuell haben wir bei den Zellen 16% Preisverfall pro Jahr (konnte ich jetzt noch nicht so erkennen). Wahrscheinlich verringern sich auch die Gewichte und das Volumen pro kWh.
Das mit der Schnellladung muss jeder selbst entscheiden. Persönlich habe ich lieber was kostengünstiges großes und verzichte auf die Schnellladung und das Ausreizen der Maximalkapazität zugunsten der Lebensdauer.
Wir müssen etwas aufpassen dass nicht jeder das Rad neu erfindet sondern dass wir, auf dem gegenseitig vorhandenen Wissen aufbauen aber auch bestehendes in Frage stellen. (Jeder darf machen was er will ).
Nicht umsonst hatte mal jemand behauptet die Ingenieurleistungen am Auto sind die kostengünstigsten. In jedem Fahrzeugtyp stecken derart viele Stunden drin die aber aufgrund der hohen Fahrzeug-Stückzahlen auf das Fahrzeug umgelegt tragbar sind. Losgröße eins wäre nicht bezahlbar.
Gruss,
Klaus
'Sehr sicher gehen teurere 80Ah LiFePO4 Zellen mit insgesamt 320Ah rein. Das geht dann eher ins Geld und, Platz für anderes'
-> 4 x 80Ah x 48V oder besser 4x 80 Ah x 16 x 3.25V (das ist real) = 4 x 80 x 52V = 16640 kWh und davon 85..90%.
Das ist der heutige Stand der Technik. Diese 80 Ah Zellen sind eher teuer. Aber, das sind auch LiFePO4 und die sind eher größer als Li-Ion. Kenneth Nielsen hatte vor ein paar Jahren schon massenweise 18650er Li-Ion Zellen in die Originalbox eingebaut.
Deshalb das Ziel, eine Box wo das maximale rein passt. Dann kann jeder selbst entscheiden was rein kommt und es kann ein paar Jahren erweitert oder nochmals auf andere Zellen umgebaut werden. (Auf dem Twizy Rücksitz oder auf einem Anhänger/Wohnwagen etc wäre notfalls auch noch Platz wenn jemand 500km oder mehr am Stück fahren will).
Aktuell haben wir bei den Zellen 16% Preisverfall pro Jahr (konnte ich jetzt noch nicht so erkennen). Wahrscheinlich verringern sich auch die Gewichte und das Volumen pro kWh.
Das mit der Schnellladung muss jeder selbst entscheiden. Persönlich habe ich lieber was kostengünstiges großes und verzichte auf die Schnellladung und das Ausreizen der Maximalkapazität zugunsten der Lebensdauer.
Wir müssen etwas aufpassen dass nicht jeder das Rad neu erfindet sondern dass wir, auf dem gegenseitig vorhandenen Wissen aufbauen aber auch bestehendes in Frage stellen. (Jeder darf machen was er will
).Nicht umsonst hatte mal jemand behauptet die Ingenieurleistungen am Auto sind die kostengünstigsten. In jedem Fahrzeugtyp stecken derart viele Stunden drin die aber aufgrund der hohen Fahrzeug-Stückzahlen auf das Fahrzeug umgelegt tragbar sind. Losgröße eins wäre nicht bezahlbar.
Gruss,
Klaus
140-160km pro Akkuladung, und wie erreichen wir das?
Gemäß dem Motto: "Es ist mir egal ob die Katze schwarz oder weiß ist, Hauptsache sie fängt Mäuse." DENG
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11 Nov 2017 15:03 #138917
von dingdong
Klaus, ich will deine geniale Leistung in keinster Weise schmälern.
Mir ging es schon sehr lange darum, mehr Kapazität und schnelleres Laden zu haben.
Das im Moment viele eventuell einfach nur ein brauchbare Lösung als Ersatz des Originalakku,s wollen, verstehe ich sehr wohl.
Ich bin weiterhin an der Ersatzkiste interessiert, aber wie schon geschrieben liegt mein Fokus zur Zeit auf Holzhausbau.
Gruß Thomas
Der Weg ist das Ziel
(1. Twizy-Deutschland-Tour)
Bad Homburg-Norddeich-München-Bad Homburg
17.07-29.07.2014 2304 km
Die Macht möge mit den Rechtschaffenen sein!
Vorgefertigte Akkubox - Ziel maximale Innengröße
klausz schrieb: Wir müssen etwas aufpassen dass nicht jeder das Rad neu erfindet sondern dass wir, auf dem gegenseitig vorhandenen Wissen aufbauen aber auch bestehendes in Frage stellen. (Jeder darf machen was er will
Gruss,
Klaus
Klaus, ich will deine geniale Leistung in keinster Weise schmälern.
Mir ging es schon sehr lange darum, mehr Kapazität und schnelleres Laden zu haben.
Das im Moment viele eventuell einfach nur ein brauchbare Lösung als Ersatz des Originalakku,s wollen, verstehe ich sehr wohl.
Ich bin weiterhin an der Ersatzkiste interessiert, aber wie schon geschrieben liegt mein Fokus zur Zeit auf Holzhausbau.
Gruß Thomas
Der Weg ist das Ziel
(1. Twizy-Deutschland-Tour)
Bad Homburg-Norddeich-München-Bad Homburg
17.07-29.07.2014 2304 km
Die Macht möge mit den Rechtschaffenen sein!
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