Tesla liegt in der Oberklasse jetzt auch in Europa vorne.

www.electrive.net/2018/02/20/tesla-model-s-vor-mercedes-s-klasse-bmw-7er-in-europa/

Und das mit einem Fahrzeug mit der Verarbeitungsqualität eines VW oder Opel !

Ich vermute mal das in den Vorstandsetagen gerade richtig Katerstimmung ausbricht

Ich erwarte in den nächsten Tagen eine weitere Welle von Ankündigungen.

Aber scheinbar kännen sie ja nicht mal liefern wenn sie wollen!
ecomento.de/2018/02/19/lange-lieferzeite...r-von-elektroauto-nachfrage-ueberrascht/

Neue Produkte werden nach 2020 verschoben und aktuelle Produkte kommen nicht über die Stückzahlen der letzten Jahre hinaus.
Die Wartezeit war damals schon fast ein Jahr, jetzt wird das glatt noch getoppt.
Also alles was man versucht vor 2020 kommt der Großteil wohl nicht an sein Elektrofahrzeug.

Also da haben sie sich das falsche von Tesla abgeguckt.

Hab überigens meine Deutschen Automobilaktien verkauft und mir Bitcoin besorgt. VW war mit zu spekulativ

Großstadtfahrer schrieb: Hab überigens meine Deutschen Automobilaktien verkauft und mir Bitcoin besorgt. VW war mit zu spekulativ

Hi.

...darf ich das ohne Quellennennung weiterverwenden?
Davon versuche ich gerade meine Holde zu überzeugen.

Das die VW Aktie so steigt, ist mir nicht logisch erklärbar.

Pfälzer68 schrieb: ...darf ich das ohne Quellennennung weiterverwenden?
Davon versuche ich gerade meine Holde zu überzeugen.

Das war ein Scherz! Eine typische gegendarstellerische Überspitzung

Bitcoin ist so ziemlich das riskanteste was man derzeit machen kann!!! Totalverlust nicht ausgeschlossen. Vor allem weil die Börsen ständig unter Beschuss stehen und auch Betreiber schnell mal mit dem Geld auf und davon sind.

Trotzdem würde ich derzeit die Finger von Automobilaktien lassen. Auch Tesla ist nicht ohne Risiko.
Bau/Kauf ein Haus und wohn drin

Hi.

Du scherzt? Echt jetzt..

Äh, ich hatt das schon so verstanden... will es ja auch genau in dem Sinn nutzen.. meine Frau "hasst" Bitcoins und co.
Haus ist schon feddich, und ich hab noch 13 Jahre +X zur Rente...

Aber im Ernst, sie hat noch BMW und Shell im Bestand... ich finde das muss schon aus humanitären Gründen weg, wenns nach mir ging der ganze Aktienkrempel ... aber sie hat BWL studiert... und der Bruder ist Oberfinanzer bei den 4 Vitaminen... da argumentiert es sich mit Satire einfach leichter!

Zurück zum Fred... der Vergleich ModelS und 7er / S Klasse wird schon von diversen "Teutsche Verbrenner sind die besten" Gurus bestritten, da wirdder Tesla in die 5er / E Klasse gestuft... hauptsache man fühlt das bröckeln der Überheblichkeit nicht so dolle..

Hallo...

ich hab es gerade bei teslamag.de gelesen ...und finde es irgendwie voll geil !

Ich befasse mich erst seit kurzer Zeit mit der Elektromobilität und habe das vollumfängliche Wissen darüber bei weitem nicht erlangt. Dennoch denke ich schon immer häufiger "wie konnte es nur passieren, das wir im Jahr 2018 nochimmer so dermaßen viele fossile Brennstoffe verballern?....ist ja voll Steinzeit !....während Tesla schon vor fast 12 Jahren den Roadster vorgestellt hat."
Gewisse Zusammenhänge in der automobilen Wirtschaft kommen mir nur noch komisch vor und wecken mein Schamgefühl. Das versuche ich gepflegt wegzulächeln wenn ich mich so umsehe; hier eine Wichtigtuerei, da eine politische Maßnahmen-Idee, dann wieder eine Industrie-Revolution der Etablierten..... häufig reicht es schon nicht mehr kopfschüttelnd die Vielzahl der Desaster zur Kenntnis zu nehmen....manchmal muss man schon

Da kommt ein Visionär namens Musk, versammelt viele Menschen um sicher herum und zaubert Elektroautos auf den Markt. Auch wenn letztlich die Ankündigungen mit einer satten Verzögerung auf den Markt kamen....aber sie kamen...und zwar bis die großartigen Konzern-Machos ins Schwitzen geraten sind....und ich vermute: da hat es sich noch nicht ausgeschwitzt !!!
Bei Tesla läuft bestimmt auch einiges nicht okay. Nach meinem Geschmack ist ein Tesla auch irgendwie inkonsequent....einerseits Ressourcen vermeiden (Benzin)...andererseits Ressourcen verwenden (Ledersitze)....also auch irgendwie komisch. Da erscheint mir eine elektrische `Isetta` konsequenter.

Auch wenn ich die Nachricht, das Tesla in der Oberklasse auch in Europa vorne liegt, wirklich richtig gut finde, frage ich mich "muss es überhaupt ein Oberklasse-Fahrzeug sein?"
Aber Tesla wäre nicht das was es ist, wenn dort nicht das gemacht worden wäre, was gemacht wurde....

Ich bekenne mich ... ich stehe auf Tesla !


Gruß
Andreas

Ich geh ein schritt weiter....
Ich mag minimalistisch kleines, auf notwendige beschränkt, z.b.:
E.go live, Twizy, microlino, UNITy, podbike ist besonders geil, jedoch nur Einsitzer.
Ich finde den model3 auch toll, zum anschauen, aber oversized, wieviel unnötige PS der hat.


Und ich glaube, der hotzenblitz war evt. Sogar vor dem Tesla auf der Welt. Das ding war seiner Zeit leider viel zu weit voraus.
Schade, das der nicht aufersteht. Ich steh auf hotzenblitz.

Für Urlaub, noetige Transporte, Sonderfahrten dann ÖPNV, oder carsharing, wo dann ein m3 geliehen werden kann.
So könnte Zukunft.
Btw. Unter der Woche fahr ich meist die 30km mit dem radl. Mir tuts gut.

Oberklasse ist halt da wo es den Deutschen Automobilherstellern weh tut.
Das ist unser Aushängeschild. Es gibt nichts besseres als deutsche Oberklasse. Der Exportschlager!
Von dem Image zehren sie und verkaufen dann den Rest.

Und jetzt kommt da so eine Plastikkarotte aus USA und nimmt ihnen den Schneid ab.
Man bewegt sich langsam auf eine Imageproblem zu.

Tesla fahren ist hip geworden.
Die Autobauer haben schon recht. Ist ein Kult (wie Apple). Da werden die Unzulänglichkeiten ausgeblendet, weil der Rest halt so viel Spaß macht.

Tesla ist wie Turnschuh tragen in der Midlifecrisis. BMW Fahren ist wie sich ein Trophy Wife besorgen.

Was bringt dir der ganze "Luxus" im 7er wenn du dann auf der Autobahn stehen gelassen wirst?
Und dafür haben sie auf lange Zeit nichts zu bieten.

Ich denke was ähnliches wird ihnen mit dem Model 3 und der 5er Klasse bevorstehen.
Wobei der Markt dort etwas größer ist. Das wird dann noch etwas länger dauern.

Aber in der Zwischenzeit gibt Tesla vor wie ein Elektroauto in allen Klassen auszusehen hat.
Leitmarkt adé

Ach der Hotzenblitz.... geniales Teil für die Zeit, abgefahrenes Aussehen, viel Platz und recht effizient.Ein Bekannter hat auch den Unterboden mit Zusatzakkus ausgerüstet!(Kommt auch auf die Lipsia ....aber mit dem Stromos)

Tesla baut halt nicht nur Autos sondern steht für eine glaubhafte Idee mit der sich immer mehr Menschen identifizieren!Wer wäre sonst so bescheuert Geld für ein ungesehenes Fahrzeug zu zahlen auf das man mindestens ein Jahr warten muss! ...aber Glaube und Idealismus hilft...vorallem wenn das EV nicht nur gut sondern gierig und bahnbrechend ist.....

Obwohl ich eigentlich auch der Meinung bin das man auch mit einem E-Auto viel oder sehr viel Energie verballern kann und kleine Konzepte mehr Sinn machen (hats mich auch erwischt:whistle: dauert halt noch).Aber der S und der X haben natürlich eine Zielgruppe bedient die das Geld hat(Finanzmittel generiert , auch für die ermöglichung des M3) und international das Image und Renommee steigert und verbreitet(in den speziellen Kreisen)!
Nach Bedenken das die etwas verspätete Auslieferung.....unseren Autobauern wieder Vorschub bringt und sich der M3 auf einem Markt mit einigen Bewerbern und Modellen schwieriger durchsetzen könnte sehe ichs nach den aktuellen Meldungen wieder entspannter.
Hoffe sehr das Tesla und der Sono Sion ihre Ziele erreichen.....ohne Tesla wäre e-Mobilität hier zu Lande noch ganz woanders...
(und natürlich ohne den Twizy und die Verrückten die ihn hier so leidenschaftlich und mitreißend fahren:whistle: )

l.g.
MUC

Allerdings kann ich diesem Messias ähnlichem verehren des Herrn Musk nichts abgewinnen, egal was der anstellt und was er abliefert, seine "Jünger" himmeln ihn an.
Ökologisch find ich so ein Modell S oder X auch eher fragwürdig.
Ja, der Hotzenblitz war seiner Zeit weit voraus (vermutlich zu weit). Schade für mich auch, dass das Twike auch eher stehen geblieben ist, bzw. sich in einer Preisregion bewegt, wo es für die breite Masse uninteressant ist.
Da lieb ich halt unsern Twizerl. Egolife, Sion und Co. machen Hoffnung.
Für mich persönlich von Interesse ist auch der neue Nissan Leaf, wenn er mit 60 kw Akku kommt. Den find ich sehr gelungen, zudem japanische Verarbeitungsqualität und ohne "Guru" Faktor.

Gruß

Heinz

traumhörnchen schrieb: Nach meinem Geschmack ist ein Tesla auch irgendwie inkonsequent....einerseits Ressourcen vermeiden (Benzin)...andererseits Ressourcen verwenden (Ledersitze)....also auch irgendwie komisch. Gruß
Andreas

Was bitte hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Elon hat nie behauptet das seine Autos Vegan seien!
Rinder werden eh geschlachtet und gegessen.
Soll man das Leder dann ungenutzt wegwerfen?

Ich gestehe, ich bin Sportgriller und kann mir einen Tesla leider nicht leisten.(Falsche Gehaltklasse!)
LG
Goldi

Normag schrieb: Allerdings kann ich diesem Messias ähnlichem verehren des Herrn Musk nichts abgewinnen, egal was der anstellt und was er abliefert, seine "Jünger" himmeln ihn an.

Gruß

Heinz

Dann sind also auch deiner Meinung nach alle I-Phone Nutzer Apple Jünger?
Elon hat sich das doch nur bei Apple abgeschaut! So kann man Fans generieren, nicht Jünger!
Und mal ehrlich, alles was er angekündigt hat ist auch so geschehen. Nur mit den Zeiten vertut er sich halt immer wieder!
Ich finde es schade das der Mann immer wieder verunglimpft wird!

Ich kenne mittlerweile einige Teslafahrer (Berufsbedingt, bin Reifenmonteur) die sind, bis auf einen, von ihrem Tesla begeistert!
Der eine ist Chauffeur und wir von seinem Chef, der ein Zeichne setzen will, gezwungen einen Tesla S zu fahren.
Denn der Chef hat seinen Audi A8 gegen den Tesla S P100D Doppellader getauscht.
Früher, sagt der Chauffeur, musste er nur jeden zweiten oder dritten Tag tanken, jetzt muss er ständig schauen wo der nächste Supercharger ist. Das nervt ihn.
Er ist halt ein eingefleischter Fossilienverbrenner

Ich schweife ab.
Ich finde nicht das Elon Musk ein Guru ist. Er ist nur jemand der von seinen Ideen selber so begeistert ist das er es sehr euphorisch nach außen trägt.
Einer muss ja mal anfangen die Welt zu verändern!

LG
Goldi

Leute, ich bin weit davon entfernt, Tesla-bashing zu betreiben. Hab selbst ein Model 3 reserviert, und hoffe, dass das noch ne Weile dauert, weil dann entweder ZOE oder Twizy auf den Markt müssen.
Aber bisher hat Tesla nur P...verlängerungen verlässlich geliefert und das ist auch mir definitiv der falsche Ansatz.
Angebern eine ökologisch angehauchte Ausrede für ihr Imponiergehabe zu liefern greift mir völlig zu kurz. Deshalb stehe ich auch zum Twizy (mein Standardspruch: Reicht für einen A... und eine Aktentasche) und zur ZOE mit Geschwindigkeitsbegrenzung.
Am Model 3 lockt mich eigentlich nur die Alltagstauglichkeit und die erhoffte Reichweite. Den anderen Firlefanz kann Elon behalten.
Ansonsten würde ich mir wünschen, die bescheidenen alltagstauglichen Großserienfahrzeuge würden nicht nur angekündigt, sondern auch geliefert. Und da sehe ich leider immer noch nicht viel außer ioniq und ZOE. Opel kann und will nicht liefern und setzt zudem auf das falsche Ladekonzept. Der i3 ist eine Missgeburt - nicht nur optisch, was bleibt da noch auf dem Markt?

Wir sollten uns aber auch nichts in die Taschen lügen. Die heutige Akku-Generation taugt allenfalls zur Brückentechnologie oder für die Mittelstrecken-Alltagsmobilität. Wenn das den Massenmarkt befriedigen soll, brauchen wir einen umweltfreundlichen Energieträger, der schnell ins Fahrzeug wandern kann. Ob das am Ende Wasserstoff sein wird - wer weiß.
Die Zukunft ist elektrisch - Akkumulatoren der aktuellen Bauweise gehören nicht zu dieser Zukunft. Auf den Zug wird aktuell halt nur viel gesetzt, weil dafür der Baukasten ausreichend gefüllt ist. Das haben die deutschen Automobilbauer m.E. auch schon verschlafen. Wenn die Automobilwirtschaft in Deutschland überleben will, braucht sie keine neuen Modelle in diesem Segment sondern den alltagstauglichen Wagen mit bezahlbarer und standfester Brennstoffzelle. Auch dafür fehlt aber der Mut. Jedenfalls wenn es über die Entwicklung einer Testflotte hinaus geht.

Vielleicht ist das auch der Grund, warum es gerade bei den Energieunternehmen mit den Ladesäulen und den Abrechnungssystemen ruckelt. Wenn die EVU das auch nur annähernd kostendeckend betreiben wollen, schießen die Preise so durch die Decke, dass man dort nur noch im allergrößten Notfall lädt. Oder man hat keine Garage mit dreiphasigem Anschluss. Das alleine wird die Säulen nicht amortisieren.

Ich lade gerne unsere Fahrzeuge in der Garage und habe dazu auch einen ausreichend dimensioniert Stromanschluss. Schränkt den Aktionsradius zwar ein, aber dafür habe ich vorgesorgt: Da steht halt auch noch ein Verbrenner für die größeren Transporte, die längeren Familienfahrten und die Urlaube. Daran sollte sich mal jemand versuchen, statt den größeren Knopf für sein Atomwaffenarsenal zu entwickeln.
Die Diskussionen über Leistungsspitzen, Beschleunigungswerte und Höchstgeschwindigkeiten sind was für große Kinder, da bin ich raus.

Ich bin daher zuversichtlich, dass wir unseren Exotenstatus so schnell nicht loswerden. Als Twizyfahrer sowieso, als Nutzer von Elektrofahrzeugen mit Akku-Technologie wahrscheinlich auch. Daran wird auch Elon Musk nichts ändern.

Ich hoffe, jetzt fühlt sich niemand beleidigt.

Grüße


Alex

Hi.

Tesla ist ein US Unternehmen das vor allem anderen den US Markt bedient. Deshalb wirds da auch nichts spezielles für den Europäischen Markt geben. Kombi, Kompaktklasse, alles nicht in deren Pipeline.

Brennstoffzelle/Wasserstoff wird es imho wegen der grottenschlechten Wirkungsgrade nicht geben, auch dürfte der Infrastrukturaufbau um Welten mehr Investition erfordern als das Ertüchtigen der Stromnetze, die wegen des unumgänglichen Umstellens der Wärmeenergieversorgung eh deutlich vergrößert werden müssen. Ausser Strom bleibt für den Sektor bei Verzicht auf Verbrennung nichts anderes.

Die derzeitige Akkutechnik reicht für den allergrößten Teil der Fahrzeugnutzer aus, den berühmten 1000 km am Stück Diesel wird die nächste Generation ersetzen. Ob das in einer Mobilitätswelt 2030 noch notwendig sein wird oder es generell nicht mehr machbar sein wird eine derartige Individualmobilität zu erreichen... k.A.

Das die großen Deutschen die Problematik unterschätzt haben bzw. den Status Quo zu erhalten suchen... Hybris... Dummheit... wer weiß.
Imho werden die Fahrzeuge die auch bei uns das elektrische Fahren für eine breitere Masse an Leuten ermöglichen aus China kommen, schon alleine wegen der wirtschaftlichen Macht und der Durchsetzungshoheit der KP. Die können auch ohne Corporate Identity Orgien Fahrzeuge auf Minimalstandard ala Dacia bauen und auch verkaufen. Wenn denen nicht die anderen Märkte mit hohem Bedarf wie Indien wichtiger sind.

Klaus, ich zweifle nicht an der Leistungsfähigkeit der Netze oder zumindest deren Ausbaufähigkeit. Ich zweifle an der Bereitschaft dieser Gesellschaft, ihre Mobilität an Ladezeiten zu orientieren. Und ich zweifle an der Wettbewerbsfähigkeit von Ladesäulen, wenn man in der Garage für einen Viertel€ die kWh laden kann.

Ich glaube auch nicht, dass die Chinesen uns mit ihren alltagstauglichen Elektrofahrzeugen beglücken wollen. Wir lernen ja gerade, dass auch da die Sanduhr umgedreht wurde. Früher haben die unsere Hochtechnologie gekauft und auseinandergenommen um daraus zu lernen. Wir machen das noch nicht mal umgekehrt, wir mieten nur noch.

Warum sollten die den europäischen Markt suchen? Bevor die alle unsere Regeln und Vorschriften umgesetzt haben, läuft dort schon das übernächste Modell vom Band.

Im Übrigen glaube ich schon, dass Elon insbesondere den deutschen Markt schon im Blick hat. Zumindest wird er hierhin die Fahrzeuge verkaufen wollen, die dann die Amis, Chinesen und Japaner dann mal auf unseren Autobahnen bis ans Limit austesten dürfen. Aber ich gebe Dir recht, er wird uns trotzdem oder gerade deshalb keinen Kombi entwickeln.

Wenn Frank so lange durchhält, sollten wir diesen Fred in 15 Jahren noch mal aufmachen und schaun, wie sich das entwickelt hat. Dann läuft mein aktuelles MHD ab und ich hab genügend Zeit.

Gruß


Alex