Fährt Auto-Deutschland vor die Wand?

Ich denke, wenn man das künstlich aufhält kommt der große Crash umso heftiger.
Wie die Immobilienkriese, in 5 Jahren gibt es ne Autokriese...

Ich habe niemals geschrieben, daß man die Entwicklung aktiv aufhalten soll.

Ich warne nur vor der Hoffnung, daß ein rascher Umstieg auf E-Mobilität *nur* Vorteile bringt.
Volkswirtschaftlich ist das für D eine Katastrophe wenn das sehr/zu schnell geht.
Und vielen (speziell hier im Forum) kann es ja gar nicht schnell genug gehen.
Und daß sich eine etablierte Industrie nicht selbst den Todesstoß gibt ist doch logisch.
Hinter den offiziellen Türen machen sich da schon Strategen Gedanken, womit man in 5 oder 10 Jahren
noch die für das Unternehmen nötigen Gewinne erwirtschaften kann.

Ich persönlich gehe davon aus, daß die E-Mobilität durchaus zulegen wird, auch stärker als es viele jetzt glauben.
Trotzdem wird sie "auf die schnelle" (10 Jahre) den fossilen Brennstoffen nicht das Wasser reichen.

Die Masse entscheidet über den Geldbeutel. Und der Markt ist die Masse. Und die wird von der Industrie bedient.

Ach ja, hätte ich was gegen E-Mobilität, dann hätte ich mir statt des Twizy sicher was anderes geholt.
Ich liebe dieses S-Bahn Feeling Bssssssssssss

TwizyChrisy schrieb:

Ach ja, hätte ich was gegen E-Mobilität, dann hätte ich mir statt des Twizy sicher was anderes geholt.
Ich liebe dieses S-Bahn Feeling Bssssssssssss

Tja, einerseits ist eine gewisse Scheu vor Veränderung menschlich, andererseits macht eben Not auch erfinderisch.

Insofern wird's hoffentlich schneller gehen als die Massenträgheit vermuten lässt. Und deutlich weniger schlimm als es werden könnte.

Ich bin sehr sicher, dass neue Ideen kommen werden. Was auch sicher scheint, ist, dass das Wachstum nunmal endlich ist. Und da hilft mir persönlich der Twizy - er begleitet mich gut auf dem Weg, das Wesentliche zu erkennen. Und das ist z.B. eine ganz neue Form des 'Reisens'. Drückt den Verbrauch und steigert den Genuss an schöner Landschaft. Und wenn ich rechtzeitig losfahre, komme ich deswegen nicht mal zu spät

Ulrich

Hallöchen!

Was ist denn aus den ach so tollen Vorzeigefirmen in Deutschland geworden??
Seinerzeit waren Telefunken, Nordmende, Loewe, Blaupunkt usw. führend..
Dann der sang und klanglose Abschied, da die Bosse zu lange an dem "Althergebrachten" hingen....

Das gleiche wird auch der Deutschen Autoindustrie geschehen, da diese einfach zu langsam auf neue Technologien setzt..
Es gibt ein ständiges Auf und Ab, mal ein Boom, danach wieder eine Flaute...

Die Firmen, die dort betroffen sind, haben mehrere Standbeine und gehen sooo schnell nicht unter..
Auch ein E-Auto braucht Maschinen, die in D gebaut und entwickelt werden können....

Menschen müssen sich anpassen, das war auch schon als die gute alte Schüssel aus Holz geklöppelt wurde...
Andere Branchen werden entstehen, die auch Arbeit zu vergeben haben

Nicht mehr und nicht weniger wird es heute Abend bei ZDF geben...
Ich bin jedenfalls gespannt, wie das ZDF recherchiert hat...

Grüße

Mario

gerade die volkswirtschafliche Katastrophe in deine Text Twizychrisy ist doch der Denkfehler.

Leute wollen weiter ein Fortbewegungsmittel haben also verlagert sich doch nur der Markt auf andere Firmen von denen auch bestimmt noch genug in D angesiedelt sind, vor allen Dingen die spezialisierten Mittelständler. und die sind nun mal die grössten Arbeitgeber auf die absoluten Zahlen gesehen und auch immer die fairsten ihren Mitaerbeiter gegenüber.

ChaosCore schrieb:

gerade die volkswirtschafliche Katastrophe in deine Text Twizychrisy ist doch der Denkfehler.

Leute wollen weiter ein Fortbewegungsmittel haben also verlagert sich doch nur der Markt auf andere Firmen von denen auch bestimmt noch genug in D angesiedelt sind, vor allen Dingen die spezialisierten Mittelständler. und die sind nun mal die grössten Arbeitgeber auf die absoluten Zahlen gesehen und auch immer die fairsten ihren Mitaerbeiter gegenüber.

Bist Du Dir sicher, daß die "Mobilmachung" durch deutsche Mittelständler erfolgen wird?
Die zukünftige Mobilitätsindustrie ist schon lange da. Nur hat die andere Namen als die
bisher bei Autos gewohnten. Wir werden da LG Chem, Samsung etc sehen...
Und die sind nicht in Deutschland. Genausowenig wie heute Daimer Audi etc. in Japan, Korea, China usw sind.

Wenn das zu schnell geht, dann kann man sich Stuttgart21 oder Ingolstadtmorgen heute schon in Detroit ansehen....

Zur Reportage: nix neues für uns, aber gut dass es mal in einem "Mainstream-Medium" gesagt wurde.

Ziemlich schwach, die Politik dabei so glimpflich davon kommen zu lassen. Da merkte man die ZDF-Bremse.

Zu den armen Zulieferern: wenn eine Firma so dumm ist, ihr ganzes Geschäftsmodell auf ein einzelnes hochspezifisches Produkt zu setzen, dann muss sie halt mit ihrer Nische sterben. Wer mal nur Röhren bauen konnte verkauft heute keine Transistoren, und wer nur Kohlenbagger bauen konnte verkauft heute keine Windräder.

Wer nicht mit der Zeit geht, muss mit der Zeit gehen.

Und jeder Mitarbeiter bei einer solchen Firma, der das sieht und den Mund nicht aufmacht, ist mit Schuld an der absehbaren Pleite. Man kann übrigens auch für was anderes als höhere Löhne streiken...

War nen guter Beitrag und glaub ich recht aufrüttelnd für die ganzen Traumtänzer , die meinen das wird alles so bleiben wie bisher.
Das Statement von Mahle ist da bezeichnend für die Industrie und zeigt wie weit sie bereits auf dem Nokia Weg sind.
Thomsen hat natürlich mit jetzt nur noch 2 Jahren schon ordentlich aufgeschreckt weil die Entscheidung eben nicht in Deutschland von den deutschen gefällt wird sondern in anderen Ländern wo man sich schon längst drauf vorbereitet hat. Daher sehe ich die Entwicklung durchaus so schnell auch wenn es bei uns gar nicht danach aussieht

Zwei Sachen zum Thema:
1.) Man sollte nicht glauben, die Autoindustrie schlafe. Was sie tut ist, so lange wie möglich das alte Produkt mit der bewährten Supply Chain zu verkaufen. Es gibt kein Interesse an E-Mobilität, gerade weil sie einfach, sauber, dezentral und unabhängig funktioniert. Da werden viel zu wenig Folgekosten erzeugt. ABER: In den Schubladen liegen natürlich überall fixfertige Konzepte, die innerhalb von maximal zwei Jahren umgesetzt werden können, wenn der Markt sich irgendwann wirklich dreht. Solange die Fossil-Propaganda noch funktioniert, besteht allerdings kein Anlass, die jahrzehntealten Claims aufzugeben, und deswegen wird niemand (außer Elon Musk) seriös aktiv an einer Veränderung des Markets arbeiten. Doch WENN es soweit ist, sind alle vorbereitet (fast alle). Verlasst euch darauf.
2.) Den Bossen der mittleren Zulieferer (die oft zu großen Firmengruppen gehören) ist es vollkommen schnurz, ob ihre Unternehmen pleite gehen. Im Gegenteil: Sollten sich irgendwann bestimmte Komponenten nicht mehr verkaufen lassen, machen Sie morgen zu und übermorgen unter neuem Namen mit neuem Programm wieder auf. Vorteil: Frisches Geld, frische Mannschaft (aus den alten Leuten ). Die Idee, dass es irgendwie schlimm wäre, wenn ein Unternehmen pleite macht stammt aus den Zeiten, als im Geschäftsleben noch alte Werte galten. Heute wird das alles streng funktional bewertet, und da ist das Zumachen einer Firma manchmal die einfachste Lösung. Ihr wisst schon: Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren, das ist doch das Prinzip.
Wenn man dabei noch ein paar Leute emotionalisieren kann, ist das natürlich ein willkommener Zusatznutzen.

für mich interessanter Beitrag- Da konnte man gut sehen ,wer blockiert- Nun sind die Amis doch aufgewacht, denn mit dem EV1 haben sie sich ja schlafend gestellt, und haben zugesehen, wie man die Autos verschrottet. Jetzt sogar ne Eigene Spur für E Autos- Wann ziehen endlich die Deutschen Ihre

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Deutsche Michel Zipfelmütze aus-Sagte doch die Tussi-- Wir haben ja auch die Steuerbefreiung- Lachhaft gegenüber den Chinesen und Amis. wo es 10000 gibt- für Neukauf- Alles meine Meinung- Wer was dagegen hat, höre ich mir auch gerne an-

Ich find das Argument "volkswirtschafliche Katastrophe" zieht nicht. Ich komm aus einer Stadt, die damals komplett von den Werften abhing (Nordmende war übrigens auch dort). Dann gingen die Werften den Bach runter und auf einmal hatte es 25% Arbeitslose. Meine gesamte Verwandtschaft war auf einen Schlag arbeitslos. Die Einwohnerzahl ging von 150 auf 110k runter, ganze Viertel wurden abgerissen. Die Stadt hat sich erholt, die Verwandtschaft fand neue (bessere) Jobs.
War letztens mal nach 5 Jahren Abwesenheit wieder dort und hab den Laden kaum wiedererkannt, die ganze "Skyline" dort wurde neu aus dem Boden gestampft. Man macht jetzt in Tourismus
Fortschritt bremsen nur weils hier und da Schmerzen gibt (und ich hab die miterlebt) wäre dumm.

Rein aus Egoismus: Ich hoffe nicht, dass sich die Elektromobilität zu schnell durchsetzt. Wenn ein sigifikanter Anteil der Fahrzeuge elektrisch fährt, fallen Milliarden aus der Minerallölsteuer weg. Die Ausgaben müssen kompensiert werden. Ich sehe es schon kommen:

- Autos mit Schukostecker werden verboten.
- Für Typ2-Wallboxen wir ein separater Zähler Pflicht, zu den (dann) 40 ct Stromkosten kommen noch 1 EUR Kfz-Strom-Steuer
- Der Besitz von Notlade-Adapten wird unter Strafe gestellt
- Tesla Deutschland macht pleite, weil sie die Steuerabgaben für die Supercharger nicht bezahlen können

Die Millarden Verluste aus der Mineralölsteuer werden kompensiert in dem der Wehretat weniger wird,da die Ölpipelines nicht mehr gesichert werden müssen, oder sonstige Abhängigkeiten verteidigt!

cooljoe67 schrieb:

Rein aus Egoismus: Ich hoffe nicht, dass sich die Elektromobilität zu schnell durchsetzt. Wenn ein sigifikanter Anteil der Fahrzeuge elektrisch fährt, fallen Milliarden aus der Minerallölsteuer weg. Die Ausgaben müssen kompensiert werden. Ich sehe es schon kommen:

- Autos mit Schukostecker werden verboten.
- Für Typ2-Wallboxen wir ein separater Zähler Pflicht, zu den (dann) 40 ct Stromkosten kommen noch 1 EUR Kfz-Strom-Steuer
- Der Besitz von Notlade-Adapten wird unter Strafe gestellt
- Tesla Deutschland macht pleite, weil sie die Steuerabgaben für die Supercharger nicht bezahlen können

... und alle werden auf der Busspur fahren und parken kostenlos. Schlangen vor den Steckdosen und Ladestationen. Die Infrastruktur ist nicht ausreichend vorhanden. Hier hackt es gewaltig. Keiner steigt auf E-Auto um wenn er nicht gescheit laden kann.

War ein interessanter TV-Beitrag. Hoffe, dass Deutschland hier bald die Kurve kriegt. Sonst sind wir bald nicht mehr Land der Autobauer, sondern schauen ziemlich in die Röhre.

Der Gedanke mit der Minarallösteuer ist garn nicht so abwegig. Strom generell wird dann deutlich teurer. Und das Konzept mit den kleinen "E-Autos" wird sich durchsetzen. Das hat Renault mit dem Twizy richtig gemacht...

Gruß,
Michael

Ich glaube nicht, dass die Autobauer wirklich so viel in der Schublade haben. Die Wichtigste Komponente wie die Batterie kann doch aktuell nur Benz "selber" herstellen mit der Bude, in die sie sich eingekauft haben und natürlich durch die Kooperation mit Tesla gäbe es auch noch eine Möglichkeit die bei der B Klasse auch genutzt wird. Mit dem Danza in China haben sie sich auch auf dem Markt vorbereitet. Auch BMW hat nen X1 Verschnitt in China in der Pipeline. Komisch nur, dass die Fahrzeuge dort über 300 km weit fahren können und hier eben nur die Hälfte.

Der Rest ist auf Batterieanbieter angewiesen, die erstmal ihre lokalen Bedürfnisse decken werden und die Großen dann schön austrocknen lassen können. Das China da keine Skrupel kenn hat man ja schon oft gesehen.

Man braucht ja auch nicht nur eine Batteriefabrik sondern auch die revolutionäre Batterietechnik. Bei den anderen Komponenten sind ja so große Sprünge eh kaum noch möglich jedoch bei der Batterie können diese gigantisch werden.

Ich hoffe, dass es trotzdem für Deutschland nicht so schlimm wird und man dann doch noch schnell was auf die Beine gestellt bekommt. Bei den Zulieferern sehe ich da aber teilweise schwarz und es tut mir leid um die Belegschaft, die die Dummheit der Unternehmensentscheider dann ausbaden müssen. Auch wenn viele irgendwo wieder unterkommen könnten, die Schwächsten werden wieder am meißten leiden müssen. Das hätte vor allem nicht nur verhindert werden können sondern der jetzige Vorsprung noch deutlich ausgebaut werden können. Mit Elektronen können wir doch eigentlich ganz gut jonglieren.