Alternativen zum TWIZY Ladegerät

green_fox schrieb: Bist du sicher das das BMS eine Ladestrombegrenzung kann? Ich habe den Stromlaufplan gerade nicht im Kopf, aber ich meine das wird durch das Ladegerät realisiert (und dann finale Abschaltung bei entsprechender Zellspannung, Signal kommt vom BMS)

Ich bin sicher, dass mein Twizy bis 80% (bei geeigneter Temperatur) mit 6KW lädt, dass der Strom ab dann immer mehr ab nimmt und er bei 100% aufhört zu laden.

Welche Mittel hast du den um den Ladevorgang zu überwachen?
OVMS?

Folgendes meine ich bisher verstanden zu haben:

1. Du nutzt ein Ladegerät, bei dem die 58V Seite nicht mehr funktioniert.
2. der Ladevorgang wird statt dessen von 2 Stück Huawei R4850G2 Netzteilen vorgenommen
3, die Netzteile verfügen zwar über eine CAN Schnittstelle, diese ist aber nicht in den Twizy eingebunden.

Habe ich das richtig verstanden und zusammengefasst?

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus.

Meine Gedanken dazu:
1. Ein Netzteil wird nicht zum Ladegerät, nur weil man ihm diese Aufgabe zuweist.
Das gilt auch für 2 Netzteile!
2. Wenn die Netzteile nicht an den CAN Bus angeschlossen sind, dann werden sie auch unter Garantie nicht in irgend einer Weise vom Twizy BMS kontrolliert bzw. gesteuert.
3. Auch wenn sie an den CAN Bus angeschlossen werden, wird ohne weitere Programmierung ganz sicher nichts passieren.
4. Das BMS selbst regelt den Ladestrom nicht, es misst lediglich die Zellspannungen, die Zelltemperaturen und den Ladestrom.
Messen ist aber nicht regeln!
Das BMS fordert ein funktionierendes Twizy-Ladegerät über CAN Befehle auf den Ladestrom zu reduzieren!
Diese Option scheint bei dir aber nicht mehr gegeben.

Was ich mir jedoch vorstellen kann:
Die Netzteile sind auf 58V Ausgangsspannung eingestellt.
Mehr als 58V wird dein Akku also nicht erreichen.
Ob das dann auch bedeutet, dass weniger Ausgangsstrom fließt, weiß ich nicht.
Aber dass die Netzteile bei Erreichen der 58V Akkuspannung tatsächlich abschalten, das kann ich mir nicht vorstellen.
Das ist nun wirklich nicht die Aufgabe eines Netzteil die Arbeit einzustellen, wenn die Ausgangsspannung im System erreicht wird.

Ich besitze auf diesem Gebiet kein erlerntes Wissen.
Aber ich habe in den letzten 10 Jahren hier im Forum viel gelesen und auch einiges verstanden, bilde ich mir zumindest ein.
Dass es sich bei deiner Hardware um ein sauberes Ladesetup handelt, kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Bitte korrigier mich wenn ich etwas falsch verstanden habe oder nicht richtig erklärt habe.

Grober Schaltplan wär klasse, damit könnte man Unklarheiten umgehen.

Wenn das Huawei R4850G2 Netzteil SICHER nicht mehr als 58 V liefert dann ist das mMn schon mal wichtig.
Aus elektrischer Sicht….wenn der Akku durch das Laden 58V erreicht hat und der Lader nicht mehr als 58V macht dann gibt es keine Spannungdifferenz die einen Strom treibt. Ohne Spannungsdifferenz ist der Strom = 0 . Das Netzteil arbeitet dann weiter im Leerlauf.
Es bleibt fröhlich im Status „on“ l Das ist der Unterschied zum Twizy Lader , wenn der Ladestrom nahe 0 geht ( das wird gemessen ) gibt es per Can Bus den Befehl zum Abschalten. Aber „Selbermacher“ macht dann selber die Netzteile aus

Moin
Ich habe jetzt das Ganze Gezicke mit gelesen.
Mir ging es vor Jahren ähnlich.
Orginallader durch 380 Volt gegrillt. (sogenanntes Bauernkabel).
Da der Freundliche lange auf Ersatz warten musste habe ich über den Zusatzlader (Zivan)
meinen Twizy über Wochen betriebsfähig gehalten, sprich geladen.
Wie Selbermacher es beschrieben hat.
Ladeschlußspannung auf 58Volt eingestellt und gut.
Auch der Zivan hat dann bei ca.85% langsam herunter geregelt und bei im Schnitt 98% die Ladung eingestellt. Die ersten Male unter Aufsicht zur Kontrolle und später sich selbst überlassen.
Das ging problemlos. So habe ich auch Selbermacher verstanden. Alles über die Ladeschlußspannung.
o.m.f.c.

Auch bei billigen Ladegeräten, die keine CAN-Verbindung haben, z. B. Pedelec, Chinamopeds, Notebooks,..., wird die Ladung durch das Akku-BMS begrenzt.
Die einzige Frage für mich ist, ob das Twizy-BMS überhaupt funktioniert, wenn keine Zündung an ist oder das Originalladegerät nicht funktioniert.

Bei Zündung aus geht das BMS im Twizy nicht.
Aber das BMS hat nach der Ladung mit dem Zivan immer den korrekten Ladestand angezeigt.
Mein Zusatzlader ist ja direkt und ich meine direkt an den Akku angeschlossen. Plus und Minus ohne das ganze Geraffel über Sevcon und Schütz/Relais und sonst noch irgendwelche deutsche Sicherheitspanikangst Schaltungen. Und funktioniert jetzt seit über 7 Jahren problemlos. Noch nicht abgebrannt (hätte das Forum bestimmt erfahren) sonstige Kurzschlüsse oder Ausfälle. Einzige Änderung war die 50A Sicherung auf 100A das der Ladestrom diese nicht grillt. Und von Sicherung zum Akku den Leitungsquerschnitt zum Plus erhöht.

Goldbacher schrieb: Auch bei billigen Ladegeräten, die keine CAN-Verbindung haben, z. B. Pedelec, Chinamopeds, Notebooks,..., wird die Ladung durch das Akku-BMS begrenzt.
Die einzige Frage für mich ist, ob das Twizy-BMS überhaupt funktioniert, wenn keine Zündung an ist oder das Originalladegerät nicht funktioniert.

Das Laden meines Prophete Rollers geht auch so. Der Lader bleibt an und signalisiert das Ladeende (schlussspannung) durch Grüne LED. Dann kann ich / muss ich den Lader ausstöpslen. Das ist die billige China Lösung.

Der Twizy jedoch …
Zum Balancen wurde schon oft und viel geschrieben. Der Finale stand der Disskusion war doch…….
Das Balancen arbeitet nicht permanent.
Das Balancen wird am Ende des Ladevorgangs angeschaltet. Das Abschaltkriterium des Balancers sind Delta Zell-Spannungen kleiner X mV.

Ohne das Twizy Ladegerät wird das Balancen wohl nicht richtig gesteuert / erledigt.

Vielleicht einmal zwei Punkte zur Verdeutlichung.

a) Wichtig ist ein Ladegerät mit IU Kennlinie. Dieses fängt an den Ausgangsstrom nahe der Ladeschlußspannung (hier 58 V) abzuregeln. Wenn die Batterie dieses Spannung erreicht hat, fließt kein Strom mehr, wie DingDong bereits erklärt hat. Es fehlt die treibende Spannungsdifferenz.

b) Das BMS (kann) unabhängig vom Ladegerät arbeiten, wenn die BMS Spannung gleich der eingestellten Ladeschlußspannung ist. Das BMS hat eine eingestellte Schwelle, ab der ausbalanciert wird, sagen wir 57 V.

So weit ist alles gut und es benötigt keine Kommunikation zwischen BMS und Ladegerät, wobei natürlich ein Abschaltkontakt sehr hilfreich wäre, wenn zB die Temperatur zu schnell in der Batterie - ermittelt über das BMS - steigt.

Aber, wenn die Ladeschlußspannung der Ladegerät zu hoch eingestellt wird, sagen wir 60 V, dann wird's gefährlich.

Das Balancen beginnt, aber es "kommt nicht hinterher". Die Spannung der Einzelzellen steigt weiter. Ein gutes BMS zieht jetzt die Notbremse und trennt die Batterie ab. Das Twizy BMS macht dies nicht, es hat ja die CAN Kommunikation zum Ladegerät.

Ist die eingestellte Ladschlußspannung kleiner als die BMS Spannung, dann wird die Batterie nicht voll, es erfolgt kein Balancing. Zwangsläufig wandern die Zellspannungen auseinander.

Van daher: IU Kennlinie und achtet auf die eingestellte Ladeschlußspannung.

Bei mir war das ein paar Wochen und ich hatte kein Zelldrift, sprich die Spannung war bis auf die üblichen Millivolt im grünen Bereich.
Nach Einbau des neuen Laders war auch kein langes Balancieren fest zustellen.
Das das keine Dauerlösung darstellt ist klar.
Mein Reden ist ja auch immer schon so gewesen 1x Orginallader und entsprechend 1-2 Zusatzlader.

dingdong schrieb: Ich habe jetzt das Ganze Gezicke mit gelesen.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du wieder mal mich damit meinst.

Schade, das selbst sachliche Fragen oder Feststellungen als "Gezicke" betrachtet werden.
Aber egal.

Auch bei billigen Ladegeräten

Zusatzlader (Zivan)

Ich gehe einfach davon aus, dass es einen Unterschied zwischen Ladegeräten und schlichten Netzteilen gibt.
Welcher das im Detail ist, und wo der zum Tragen kommt, weiß ich nicht.
Aber vielleicht gibt es faktisch wirklich keinen.
Ich hinterfrage es nur.

Aber sowohl bei den "Zusatzladern" mit die HP-Netzteilen als auch jetzt mit den Huawei-Netzteilen kommen Netzteile und keine Ladegeräte zum Einsatz.
Wer über die Unterschiede Bescheid weiß und sich dessen bewusst ist, kann das doch gerne machen.

Ich wäre froh wenn es mir jemand sachlich erklärt.

Snorre schrieb:

dingdong schrieb: Ich habe jetzt das Ganze Gezicke mit gelesen.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du wieder mal mich damit meinst. .

Defintiv NEIN.

dingdong schrieb:

Snorre schrieb:

dingdong schrieb: Ich habe jetzt das Ganze Gezicke mit gelesen.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du wieder mal mich damit meinst. .

Defintiv NEIN.

Dann bitte ich dich meine Dünnhäutigkeit zu entschuldigen.

Snorre schrieb: Dann bitte ich dich meine Dünnhäutigkeit zu entschuldigen.

Alles gut.

Snorre schrieb: Welche Mittel hast du den um den Ladevorgang zu überwachen?
OVMS?
V3.x?

Folgendes meine ich bisher verstanden zu haben:

1. Du nutzt ein Ladegerät, bei dem die 58V Seite nicht mehr funktioniert.
...

@Selbermacher:
Würdest du dich bitte zu diesen beiden Punkten äußern?